Форум » Гитарный форум » "10-60" стоит ли ставить? » Ответить
"10-60" стоит ли ставить?
Collapse: Доброго времени суток, уважаемые жители форума. Такая история. Играл я в строе drop D, гитарка Washburn WR154. Но всегда была мысля строй понизить, падок на эксперименты. Взял струнки Savarez 10-46, и лупанул все в "drop C". Машинка не ушла, все замечательно, строй держится. Конечно не мегатяжело, но потянет. Но тут заимел красавицу ESP Horizon FR-II в Петербурге. Попутно взял струнки, DR DDT 10-60, думал как нибудь поставлю, пока родные не износятся. Но когда достал 6-ю понял, что оочень толстая, у нас на Камчатке таких в помине не было. Задумался, если на ESP поставить для начала и в "drop C" тот же опустить строй, или в "drop B" даже, не поведет ли анкер? Не получится ли так, что придется тащить к мастеру для перенастройки мензуры, надо ли будет добавлять пружинку в FloydRose? В общем, каким гемором мне все это обернется?:)
Ответов - 35, стр:
1 2 3 4 All
mindstorm: у меня 14-68. вот это канаты, да.
Black Raven: 10-60 достаточно странный комплект в плане баланса кончено. Он скорее лесполистам ближе. В принципе ничего плохого с грифом в дроп До или дроп Си не случится, но регулировать скорее всего придется. Если есть опасения, то все же лучше поставить другой(более сбалансированный) комплект, что-то типа 11-54 или 12-56.
Zyklunt Mk.II: Для дроп D 10-52 отлично подойдут. Для дроп С 12-54 Для дроп В 12-54/13-56 - от мензуры зависит. На тему грифа и анкера, ну тык ты ослабь его натяжение перед постановкой более толстых струн, а потом настрой опять. Делов-то.
1349: такие вещи как настройка мензуры и анкера необходимо знать и уметь самому, тем более что ничего сложного в этом нет. Для твоего строя я бы советовал 11-52 все жеж
Flames: Collapse на двух гитарах стоят 14-68 в дроп A (A-E-A-D-F#-B), никаких дополнительных пружин не нужно, анкер не ведет. получается что в этом строе первые пять струн имитируют стандартный строй, за исключением F# вместо G, а если взять стандартный комплект 10-струн, то вторая струна у них 13. вот и получается что толстая по сути лишь шестая а остальные обычные, только не на своих местах, ну и натяжение точно такое же. при переходе с 10-52 стандарт на 14-68 дроп ля, мне даже не пришлось крутить пружины на флойде
Studenyi: не парься-ставь)) норм комплект-уже 2 года на нем сижу. на 5 инструментах ставил и для drop B и для drop C-нигде ничего не повело. причем ставил и на однокусковые кленовые без накладки))) думал, что натяжения на первых трех маловато будет, но понравилось. подтяжки ваще можно на 2-3 тона задирать) а не понравится-всегда вернутся можно(что я тоже периодически практикую). За анкер-может подкрутить и придется, но зато это же опыт с чем то новым, всегда лучше сначала попробовать. и не надо отмазок делать-типа лень с анкером заморачиваться-нужно быть мужиком. ну как бы мое мнение))
Dude: Studenyi пишет: думал, что натяжения на первых трех маловато будет, но понравилось. да, в этом есть своя прелесть!
Dude: )))) вибрато просто космические, когда 10-я часть в до-диез, например
trasshhman: Black Raven пишет: лесполистам прям в отдельный клуб выделил)))) 10-60 офигенные для нон-тремоло гитар, это точно, с флойдом не пробовал, но мне кажется, 6-я при дайвах может быть не совсем адекватна. Хотя я играю в стандартном строе, вообще-то.
AlexT: Играл в D, отличный комплект, соло играть удобно, и дж-дж-дж на ура.
nick-lol: у меня стоит 11-70 на стрелке, дроп С и 10-60 на Сольтеро, там тоже дроп С (с возможностью standart D) все отлично и именно так и должно звучать, для плотного не разболтанного низа и приличной силы атаки
Collapse: Спасибо всем за ваши ответы ребята. С анкером если мутить, то, тут не лень скорее, а первобытный страх мамонта Это как с флойдроузом первый раз, руки потели, потом гитарка не строит, 2 часа манипуляций, и все отлично, в итоге, как было ранее сказано, опыт, и машинка как родная, настройка без проблем, но и гитарка была бюджетная. А Хорайзон я хотел года 3-4, либо Эклипс, но такого не было. Поэтому небольшой бзик, ну ничего. Думаю правы, сложного ничего нет, прогиб известен какой должен быть, повертел, посмотрел. Меня другое интересовало, вот если придется ролики эти на машинке двигать, которые струны держат, тут борода. Я искал теорию, но адекватного не находил. Ну если столкнусь с этой проблемой, думаю на вашем форуме ответ найдется
Upset_crosS: Какие там ролики струны держат? Там вообще нет роликов... Мензуру регулировать: слушать, если не так- ослаблять струну сильно, откручивать винт на седле, под струной который, двигать седло взад или вперед, закручивать винт, настраивать струну, слушать и т.д. По теме: внедрил 14-58 на строй До, 5 пружин- полет нормальный Однако можно было и 3 пружинами обойтись в легкую.
1349: по флойдроузу- http://guitarism.ru/notes/7972 по анкеру- http://www.blazonguitars.ru/truss_rod.htm по мензуре- натуральный флажолет над 12 ладом должет звучать в унисон с зажатой на этом же ладу струной. Если нет-двигать седло флойда
Collapse: Хорошо, вот выставил строй на старой гитарке дроп C, все отлично за одним исключением. Я чувствую что шестая и пятая может даже струны, акцент на 6-ю все же, как то слабовато натянута. Она не болтается как сопля конечно, играть можно, но чувствую, что не до конца могу контролировать звук, может конечно специфика строя, но ни так он и низок то в принципе. Доставляет дискомфорт, пальцы с ушами не обманешь, сажусь за Хорайзон (дроп D), все отлично. Хотя по ощущениям на гитарах струны натянуты почти одинаково. Каково решение? Стоят 3 пружины, 4-ю лепить?
1349: количество пружин ничего не изменит. Натяжение зависит _только_ от строя и калибра струн
mindstorm: я очень сильно бью по струнам на риффах. и когда при атаке строй «плывёт» хоть капельку - меня это бесит. т.е. ты долбишь по струнам - и сначала звук немного выше нормы, а потом слегка понижается и струна продолжает колебаться около правильного строя. вот это меня раздражает. я хочу чтобы при любом ударе струна всегда звучала точно и не плавала. поэтому я ставлю очень толстые струны и сильно их натягиваю
Collapse: Значит я так понял, калибр 10-46 для дроп С маловат все таки? 10-52 лучше подойдет? Здесь как закономерность работает? Чем выше калибр, тем меньше они требуют натяжки, и комфортнее себя чувствуют на низких строях? Извиняюсь за такие элементарные вопросы, только начал осваивать эту кухню. И калибры в основном 9-ка продается у нас, и когда спрашиваешь потолще, на тебя смотрят как на дибила. И еще доказывают, что все, кроме строя Ми с калибром 9-..., полная херня, ты неуч, и ничего не понимаешь. Отсюда и политика завоза комплектующих на инструмент. Эххх. Хотя продавец (гитарист кстати тоже), мне говорил, если хочешь 10-ку ставить, добавляй в машинку пружину, и понижай И будет тебе счастье.
Zyklunt Mk.II: Чем ниже срой - тем больше калибр струн. Я, например, для своих гитар (у меня только Т-о-М или фикст-бридж) вывел следующую табличку: Внимание, все строи - стандартно заниженные, т.е. без дропов! E (10-46) E B G D A E Eb (10-50) Eb Bb F# C# G# Eb D (10-50) D A F C G D C (12-54) C G Eb Bb F C B (13-56) B F# D A E B A (13-60) A E C G D A Дебилы, это те, кто не хочет выйти за пределы собственных забоуждений. Продавец жжет! Ога! Точно! Ставь еще одну прижину и это тогда, когда нужно ослабить натяжение. Суть разного калибра струн в том, чтобы при понижении строя натяжение струн сильно не изменялось от стандартного, т.е. натяжение струн обусловливается их толщиной, а не "силой" с которой они натянуты на гитаре - она не меняется радикально при грамотном подборе комплектов с соответствующей калибровкой. На заметку, вот цифрки в калибровке струн, это, между прочим, фунты, т.е. вес, который может выдержать каждая струна при натяжении!
skeleton: Zyklunt Mk.II Ты их вывел для себя. ты же прекрасно понимаешь что кому то не подойдет. Мне например удобно играть в стандартном Е на 10-52 комплектах.
Demoniaz: Zyklunt Mk.II кагбе мензура-то еще разная бывает...
Zyklunt Mk.II: skeleton, а я и не спорю, я не навязываю никому, а привел это как пример - нужен строй такой-то, садишься, думаешь, как приблизительно увеличится калибровка струн при понижении строя до требуемого, топаешь в магаз., покупаешь, пробуешь, а дальше - дело вкуса, привычки, удобства, ощущений и, конечно же, звука на выходе. Demoniaz, спасибо, Кэп!
Demoniaz: Zyklunt Mk.II т.е. все-таки ты не должен был указать эту характеристику своих гитар? или ты везде ставишь одинаковые струны? простите педанта...
Collapse: Ах вот оно что, теперь разобрался. Zyklunt Mk.II спасибо, что прояснил про натяжение. Теперь понятно откуда плясать. Не удивительно, что 6-ая неадекватно себя ведет. 10-ку брал в первый раз тогда, давно еще, валялись струны - поставил наконец. Но не задумался тогда, что 10 - это не показатель, надо еще и на калибр 6-ой смотреть (оказалось много вариантов). Блин, фуфло взял короче. Придется в инэте заказывать
mindstorm: .010, .024 и 0.060 - это доли дюйма, толщина струн. Натяжение в килограммах обычно пишут на обратной стороне упаковки со струнами (ну или на сайте). Суммарно все 6 струн давят на гриф более 80кг. Чем длиннее мензура - тем тоньше должны быть струны при одинаковом строе. При одинаковой мензуре для более низкого строя нужны более толстые струны. Всё просто. Но подбирается под себя это долго и нудно. Нужно дюжину комплектов перепробовать.
Zyklunt Mk.II: Demoniaz, почему одинаковые? Я для разных строев с учетом мензур ставлю разные по толщине комплекты, что-то звучит лучше, что-то хуже, что-то удобнее, что-то нет. Я все еще в поиске оптимальных вариантов. Оптимал пока лично для меня это 10-46 - стандартный E, 10-52 - стандартные Eb и D. С более низкими строями - сложнее, так как я вниз реже играю, а соответственно и поиски оптимала идут медленнее, посто из-за не такого частого их использования. И да, безусловно, с коротко-мензурными гитарами струны в низких строях надо ставить потолще, или, если стоит Т-о-М, то чуток увеличивать их длинну за счет их оборачиваия вокруг стопбара. Не надо пытаться меня уесть в том, что якобы я выложил эту табличку для того, чтобы сказать: "так, только так, и никак иначе". Я просто привел это в качестве примера. Collapse, да, сорри, я тут напутал дешку. mindstorm молодец, поправил. Просто есть где-то, по-моему, у Даддарио на сайте, если не запамятовал, сравнительная таблица их струн, где указаны не только доли от дюймов в мм, но еще и сила натяжения в фунтах, которое выдерживает каждая струна.
Demoniaz: Zyklunt Mk.II да хоть тресни, а написал ты: "я делаю вот именно так на ВСЕХ своих гитарах". Zyklunt Mk.II пишет: Просто есть где-то, по-моему, у Даддарио на сайте, если не запамятовал, сравнительная таблица их струн, где указаны не только доли от дюймов в мм, но еще и сила натяжения в фунтах, которое выдерживает каждая струна. да, у них. и на всех комплектах струн тоже есть данные по ним. - в том, что там на короткой мензуре почти ничего нет (минус для меня).
Collapse: А это так важно знать, сколько тонн килограммов приходится на бедный гриф? Все знают, что 9-ка держит стандартный строй, и она не рвется, выше ее никто не тянет (не беру блюз, джаз мэнов). И мне казалось, что коротко-мензурные гитары для низких строев вообще смысла нету брать, хотя если это восполняется увеличением калибра струн, то тогда да, но я не знаю. Хочешь тяжелее, бери с большей мензурой, или не знаю 8струнку ... так ведь? И что за злачное Т-о-М, в нэте не нашел ?
mindstorm: Collapse Tom - Tune`o`Matic - это бридж такой, на гибсонах лесполах такой. Точнее та его часть, на которую струны опираются. Вторая часть, за которую струны держатся, называется StopBar.
1349: Collapse пишет: Хочешь тяжелее, бери с большей мензурой, или не знаю 8струнку ... так ведь? огромное количество тяжелых групп играют на короткомензурных инструментах в си, дроп си. Так что, как уже было сказано 10500 раз- это все чисто _индивидуально_. Стив Рей Воган играл 13-56 в стандартном строе, в мастадоне Билл ставит 11-52 в дроп до- как видишь никакой связи
Zyklunt Mk.II: Demoniaz, у меня каждая гитара - для определенного строя, максимум, для двух. Я слово "все" написал именно в этом контексте. Это не значит, что я все свои гитары постоянно строю и перестраиваю в разные строи и для всех них использую формулу, выведенную мною. Нет. Кстати, вот вчера еще просек, что на 24,75 комплект 12-54 лучше звучит в C# нежели в С. Для C нужно что-то чуток потолще...
Elisey: Играю в стандартном строе на 10-60, флойд - готох, никаких проблем, отстраивается машина в минуту
Aleck: Вчера поставил на 10-60 на Caparison TAT. Настроил аккурат в Drop C. Полёт нормальный
AlexT: Где вы их покупаете-то? Давно как-то искал - нашел в одном месте, и то уже не помню где)))
Mr.Nano: Всегда мензуру надо перестраивать и при смене сторя и при смене струн тем более(если они другого размера)
полная версия страницы