Форум
Vote: Вас тошнит от российской реальности?
Ayse: Вот сижу в отпуске, читаю газеты. Стало совсем тошно. Да что же у нас страна за такая убогая. Прямо из последнего за два дня: http://lenta.ru/news/2009/06/02/businessclass/ про депутатов http://www.lenta.ru/news/2009/07/01/nopay/ про милицию http://www.expert.ru/articles/2009/06/30/moscow/ про архитектурные памятники http://www.lenta.ru/news/2009/06/29/decease/ про свободу слова и защиту журналистов http://realty.lenta.ru/news/2009/06/30/debts/ а вот так мы выполняем рапоряжение президента об улучшении условий ипотеки http://www.lenta.ru/news/2009/06/30/rating/ вот иностранное мнение о ВВП, надо меньше врать http://www.lenta.ru/news/2009/06/29/cherkiz/ ой! А 10 лет он был раем на земле! http://www.expert.ru/columns/2009/06/29/raznoe/ о политике в СНГ + ещё не забываем про Таможню с 20.000 рублями и ещё одна статейка на прощание http://www.expert.ru/columns/2009/06/29/naulitsepravdy/
Dr.Mengele: ".... - Да, и ещё, не читайте советских газет перед обедом. - Так ведь никаких других нет. - Ну вот никаких и не читайте...."(с)
ololo: Я зомбирован ЕР
Gopnik: Dr.Mengele пишет: Ну вот никаких и не читайте...."(с) Читаю только анегдоты на последней странице Комсомолки и рассматриваю фото "Купальник 2009"
Gopnik: А на российскую реальность насрать, т.к. в ней не живу и постараюсь не жить. Да и вообще, может по жигулю??
esp_fan: Меня не тошнит. Я свою страну люблю и стараюсь чтобы она стала хоть чуть-чуть лучше, и рад всем тем, кто думает так же как и я. А насчет газет - так говорят, что типографская краска плохо влияет на кожу, потому стараюсь туалетную бумагу покупать. Не смотрю ТВ и не читаю газеты лет 10 и ни в чем не обламываюсь, и в итоге вокруг меня приятные люди, они улыбаются, гуляют за руки и пьют вкусное пиво холодное. Думается мне, что это и есть российская реальность, а не то, что нам в уши пытаются запихать. А читая эти сводки, можно просто ласты склеить и на дно уйти. Во все времена было куча мудаков, и ничего - люди жили, смеялись, растили детей. Читать книги надо, а не сводки новостей.
Scorp23: esp_fan если закрывать глаза на действительность (не читая газет), то это не значит, что действительность эта сразу перестанет существовать, а она, в конечном итоге, может ударить и по пиву
GeorgeD Again: Да, меня тошнит.
fylax: физдетс как тошнит...даже не от политической стороны, сколько от самих людей...
GeorgeD Again: Правда, тошнит еще и от российской псевдореальности, а именно - того образа "сверхдержавы", который пытаются впарить людям.
Ayse: esp_fan Мне кажется тогда, что нужно было голосовать за последний пункт
Studenyi: Меня в принципе от реальности тошнит...И херово по всему миру, а не только в РФ. Реальность такова, что весь мир живет во лжи. Вся эта построенная система-это иллюзия, зазеркалье. Нам подсовывают лживые ценности, пропагандируют всякую дрянь и полоскают мозги. Этим занимаются политики, тв, интернет-ресурсы, банки и прочие, прочие.. культ насилия, секса, алкоголя уже зашкаливает.. Я вижу в РФ одно-граждан пытаются разными способами заставить ненавидеть свою родину..И многие на это охотно идут..Обидно..Но в такой ситуации надо понимать, что кроме самих россиян никто не поможет нашей стране.. пиндосы во главе с мировой элитой будут рады увидеть гибель нашего государства, и окончательно выжать все природные ресурсы(хотя мы и так уже сырьевой придаток мировой экономики).. Чтоб этого не случилось нужно адекватно относиться ко всем происходящим событиям и быть ближе друг к другу..НО, программа запущена..И все идет по плану..В РФ уже по большей части человек человеку-волк..
maxxx: Подташнивает,причём года с 1991-когда наступила "свобода,нах!",и начался капитализм по-русски.Думаю,что должно пройти очень немало лет,прежде чем в стране,в которой раньше сажали в тюрьму,за то,что теперь называется бизнесом,все люди окончательно адаптировали разум и подсознание в соответствии с капиталистичекими законами,по которым старается развиваться Россия. Очень тошнит от индивидуумов,для которых твоё материальное положение-мерИло человеческого достоинства.При этом,как раз,это далеко не богатые люди,а так,"шестерёнки",чуть-чуть высунувшие нос из дерьма,и развернувшие "пальцы веером". .Я не уважаю людей,готовых на ВСЁ-унижение,подхалимаж,кидание друзей,подлость ради одной цели-собственного благосостояния.А таких,к сожалению,много...
GeorgeD Again: Studenyi Херово-то по всему миру, только в РФ неадекватно херово. США бомбит Ирак - плохо, но они на этом заработали и что-то выиграли. Они знали, зачем туда шли. Россия бомбит Грузию. Что РФ выиграла - хз, но две страны разосрались окончательно, жерты непропорционально большие (до 3000 российских солдат за 5 дней!), мир косо смотрит. В Чечне - та же хня. Так что не надо. У нас жопа даже по сравнению с жопой в мире. maxxx Все верно, только дело не в 1991м году, а в том, что 70 лет страна лгала сама себе, уверяя население, что оно итак богато, итак все зашибись, что потребление - это плохо и т.п. А люди всегда хотели жить богато. И если 70 лет им не давали зарабатывать своим трудом, то понятно, почему все свихнулись в 90-е, когда стало можно. И почему трудом стало разворовывание, а бизнесменами - бывшие партийные функционеры.
JESPER: мне казалось, что вроде как все наложивается))
maxxx: GeorgeD Again просто в 1991 я окончил техникум и получил "путёвку в жизнь"-как раз в тот момент,когда начался бардак,причём в уши в течении 19 лет получал регулярные совковые клизмы,казалось,что "всё будет хорошо!"соответственно,иначе мыслить молодому было трудно.Загребли в армию,а вышел оттуда в 1993,в стране уже всё по-другому-вот тут и начал "окуневать",учиться сходу "жить по-новому"
GeorgeD Again: JESPER Все это: ESP M II R (Japan'07) Hamer Diablo (USA'92) ESP Mirage (Japan Late 90s) B.C.Rich ST-III (Japan'86) Ibanez SR1000e (Japan '89) Line 6 Uber Metal/Line 6 Echo Park Delay/Morley Mark Tremonti Power Wah/Korg CA 40/Kustom Amplification/Roland CUBE30/Ibanez SW35 еще не говорит, что все наложивается maxxx Я не буду рассказывать про то, как я отмечал распад СССР. Нет, конечно, демократия, капитализм и свобода - это круто. Только вот это плохо вяжется у меня в голове с артобстрелами мирных районов, мародерством и этническими чистками, составившими ярчайшие воспоминания моего детства
Жук: На сцену выходит Петраков-Горбунов, хочет что-то сказать, но икает. Его начинает рвать. Он уходит. Выходит Притыкин. Притыкин: Уважаемый Петраков-Горбунов должен сооб... (Его рвет, и он убегает.) Выходит Макаров. Макаров: Егор... (Макарова рвет. Он убегает.) Выходит Серпухов. Серпухов: Чтобы не быть... (Его рвет, он убегает.) Выходит Курова. Курова: Я была бы... (Ее рвет, она убегает.) Выходит маленькая девочка. Маленькая девочка: Папа просил передать вам всем, что театр закрывается. Нас всех тошнит! Занавес. Даниил Хармс «НЕУДАЧНЫЙ СПЕКТАКЛЬ»
maxxx: Жук молодца,бодро,по-десантному
Жук:
Dude: давно разочарован вообще тем, как вообще мир устроен, нашим государством - тем более
tb-10: GeorgeD Again пишет: до 3000 российских солдат за 5 дней! Это откуда такие данные?
GeorgeD Again: tb-10 От офицеров - ВДВ и ГРУ с одной стороны конфликта, и артиллеристов с другой. Разница в числе погибших по маршруту "Рокский тоннуль-Цхинвали" - 1000 человек. Меньше 2000 и больше 3000 никто не называл, большинство грузинских офицеров уверяет, что около 2300-2500, российские склонны называть цифры от "2000 с чем-то" до "под 3000". Сравни с официальными цифрами, и увидишь, как сильно нас всех на_бали в августе того года, под всеобщее одобрительное улюлюканье в том числе форумчан.
Ayse: Хочу сказать, что те, кто ходит в "розовых очках", больно потом ударятся об реальность. Реальность такова, что из всей четверки стран BRIC в России самые плохие показатели, Россия больше всех пострадала от кризиса. И вот вопрос - почему? Потому что за те 7 лет, в которые страна стабильно получала поток нефтедолларов, наше правительство палец о палец для страны не ударило. Когда нибудь интересовались, чем именно закончилась программа репатриации соотечественников? Или какой промышленный рост у нас был в стране? Или как подняли авиастроение? Как боролись с высокими ценами на жилье? Как Лужков обещал все застроить дорогами и открыть детские садики? Какое в итоге приняли антикоррупционнное законодательствоя? Как ЕГАИС отлично работает? Как подняли науку? Куда ни ткнёшь - везде гниль, зато включишь телевизор - красота и забота о населении...
Grizzly13: Граждане реально смешно вас читать... вы жывёте в этой стране вас там никто не держыт хуле вы стонете?? Если вы нули у себя дома то и в любом другом месте будете... Работайте стройте родину вокруг себя...
tb-10: Цифры из личного общения с офицерами или из каких-то изданий, от третьих лиц? Насчет на_балова - пока сказать точно можно, что с участием солдат срочной службы, которое опровергалось, так вышло
|nightmare|: Начать наверное надо с того, что никто никому глаза не открыл. Все (кому интересно) уже давно занют, что да как или во всяком случае догадываються. И про милицию (и ФСБ тоже), которая иной раз хуже бандитов и про чиновничию безразличность ко всему и про государство в целом (служителями которого мы являемся, а не наоборот почему-то). Я бы не сказал, что меня тошнит, у меня крепкий желудок, однако как-то смердит от этого дела явно. Бесплатного сыра, как известно не бывает, но чтоб за проплаченый сыр ещё и приходилось бороться, вот это и в правду нонсенс. Например можно взять (кто живёт в Москва/СПб тот поймёт) фирмы застройщики (я умолчу их названия). Они строят жильё на деньги котороые приходят от стороних инвистиций (т.е. от людей которые покупают то, чего ещё нет). Постороили, оформили и вот тут-то возникат кучу интересностей. Если что-то выполнено не качественно, то вам могут предложить продать недвижимость обратно (по старой цене естественно). Кроме того, стоит упомянуть, что процес здачи в експлуатацию (уже готового жилья) может затянуться на неопределённый срок (от 1го месяца, до 1,5 лет). Прибыль застройщика оцениваеться до 300%!!!!! Контроля за ценами никто с гос.стороны не оказывает. Добыча ресурсов происходит по тойже схеме. Предположим, что есть фирма, котороя добывает нефть. Эта фирма арендует землю, выкачивает ресурс и платит государству налог с реализации. Однако то, что этот ресурс государственный (т.е. по идее наш с вами) никого не волнует. Именно у нас конституция и законодательство, это разные вещи. У меня недавно знакомого оштрафовали за отсутствие регистрации, при том, что он гражданин РФ!!! Это получаеться, что гражданином ты можешь быть сколько угодно, но твоё передвижение (вопреки конституции) мы всёравно будем контролировать. Как ни странно мы можем прожить без государства, а оно без нас нет. Хотя почемуто оно нами командует, не мы им. Я непытаюсь мешать системе, но помогать я ей тоже не собираюсь. Я вне государства, я сам себе страна.
GeorgeD Again: tb-10 пишет: личного общения с офицерами И давай остановимся на этом, не переходя на нефорумные темы. Grizzly13 Я работаю, строю эту родину, и просвещаю народ вокруг себя, тем самым превращая его из сборища неосведомленных в сборище осведомленных. А насчет "никто не держит" - хуже от этого только тем, кто не держит, я-то если что свалю, а что такое утечка мозгов (учитывая, что я не один и не лучший из числа думающих), все знают.
esp_fan: Ну хз. Я лично живу по принципу, что есть мусора, а есть милиционеры, которые садятся за арест "не того братка" и разбирают рутину с поножовщиной и алкашней до ночи. Есть хачи-бандюги, а есть нормальные кавказцы, которые оказывается отличные люди и работают и общаются получше многих русских. Есть везде говно, но если смотреть только на него, хорошие вещи часто пропустить можно. И мне немного обидно, что если ты любишь место где ты живешь, ты подразумеваешься как недалекий зазомбированный кем-то человек, с которым и говорить-то в сущности не о чем. Ayse пишет: Я зомбирован ЕР кстати, что такое "ЕР"? А вообще, давайте свалим отсюда, делов-то... раз здесь так плохо. Но только вот где гарантия, что где-то там не будет хуже? Никого не хотел обидеть, все вышесказанное - личное мнение.
trasshhman: мне все равно. я сам за себя. с проблемами борюсь, препятствия преодолеваю или обхожу. На "государство" насрать, там такие бабки рулят интересами, что пусть хоть самые инициативные из вас кишками своими обмотаются - всем похуй. играйтесь дальше в демократию, все за всех решили и выбрали. Все равно.
skeleton: А для меня как то уже очень давно разделились понятия Родина и государство, я люблю свою Родину, но не перевариаю свое государство, как то так, поэтому и во многом мои поступки соответсвуют этому принципу.
Максон: |nightmare| пишет: Я непытаюсь мешать системе, но помогать я ей тоже не собираюсь Учась,работая,неся службу ты уже автоматически являешься частью системы.А те,кто на нашем уровне(имеется в виду соцслой) ничего не делает-долго здесь не задерживается.
6hεI: Ayse чета у вас источник не кашерный!!! врут и врут! все у нас хорошо, с каждым днем все радостнее жить! План Путина- победа России
Странник: за много лет уже иммунитет выработался. Наше государство выискивает способы как бы поживится за наш счет, а мы кумекаем как обдурить государство. И не без успеха. Правда бесит иногда тупость некоторой части населения.
Hwestamornie: Хе. Чтобы понять как у нас хорошо или как вы тут рассуждаете что плохо ( тему нечитал )) нужно сначало пожить в других странах.
6hεI: кстати на секунду отвлекитесь и представьте, как хорошо сейчас жить, в сравнении с предыдущими поколениями. Ведь так хорошо в нашей стране не жили никогда. Импортные авто и бытовая техника, еды ешь- обожрись. Сейчас любой "менедрежер среднего звена" может запросто съездить на отдых в Египет или Турцию, неслабо так оттянуться в ресторане, кино, ночные клубы- есть все. Бухло импортное скока надо, что по-интереснее-тоже не проблема найти, никто 20 лет за употребление не впаяет. А лет 30 назад всего этого не могли себе позволить даже дети председателей политбюро! Сейчас даже есть 50 каналов цифрового телевидения, интернет в каждой дыре... Так что пока будет что жрать, пока жопа будет в тепле, пока можно нихуя не делать и иметь при этом если не все, то достаточное, все эти темы про продажных и метов и охуевшую власть не зайдут дальше интернетов
Septic: Hwestamornie пишет: Хе. Чтобы понять как у нас хорошо или как вы тут рассуждаете что плохо ( тему нечитал )) нужно сначало пожить в других странах. Верно. Например, в Таджикистане или Индии, а потом уже говорить.
Septic: 6hεI пишет: запросто съездить на отдых в Египет или Турцию, неслабо так оттянуться в ресторане, кино, ночные клубы- есть все. Бухло импортное скока надо, что по-интереснее-тоже не проблема найти, никто 20 лет за употребление не впаяет. Ну для ограниченных это наверное предел мечтаний, а так в советском союзе это всё было, с той лишь разницей, что культурный уровень у людей был выше. Сейчас это не возможность и не благодать, а скорее бич для народа. 6hεI пишет: А лет 30 назад всего этого не могли себе позволить даже дети председателей политбюро! Лучше не пиши того, чего совсем не знаешь.
6hεI: Septic пишет: а так в советском союзе это всё было, с той лишь разницей,что культурный уровень у людей был выше Septic пишет: Лучше не пиши того, чего совсем не знаешь. а расскажи что есть для тебя предел мечтаний, неограниченный ты наш?
6hεI: кстати вот когда выявляются такие вот 19-летние совковеды, я всегда задаюсь вопросом: почему люди, не видевшие ни разу то время, начинают возносить его до небес? насранная в голову пропаганда? вроде нет, последнее время была принята антиреклама союза. Память о былом величии? Победа над фошыздами, Гагарин, Сахаров? Ну дык это вроде тоже не показатель высокого уровня быта и духовности народа. То, что тогда хоть как-то, но делали все свое? а сейчас только самсунг да нокиа, икеа и дженерал моторс? Ну сейчас тоже делают свое. Только вот чета вы ерасова не с такой охотой как маршал покупаете... Может я живу в неведении как объективно определить, что культурный уровень в союзе был выше?
skeleton: кстати на секунду отвлекитесь и представьте, как хорошо сейчас жить, в сравнении с предыдущими поколениями. Ведь так хорошо в нашей стране не жили никогда Если для тебя набить брюхо деликатесами и скататься в Египет есть предел мечтаний - то тебе конечно лучше, а так - не соглашусь в принципе. Материально - да наверное сейчас получше, но в остальном полный отстой!!!
skeleton: Septic пишет: Ну для ограниченных это наверное предел мечтаний Блин, не читая тебя чуть не слово в слово процитировал )))))))))
Ayse: skeleton Понятно всё :) 6hεI А вам сколько лет, чтобы рассуждать об СССР?
maxxx: 6hεI ,а ты,кстати,жил в Советском Союзе?Если нет,то скажу,что нравилось лично мне:меркантильных людей было меньше,учили на примере добрых книжек(поколение,выросшее на "покемонах"и компьютерных стрелялках,добрым не назовёшь),бесплатное образование,гарантированная возможность любого класса(не только менеджерам среднего звена,как сейчас,но и рабочим)довольно сносно жить на зарплату(при этом зачастую не напрягаться особо)и отдыхать на море,хоть какая возможность бесплатно получить квартиру,бесплатное лечение(без ох..вших врачей,дерущих с тебя,невзирая на твоё положение сейчас-хотя их тоже можно понять),и наконец,средняя пенсия,на которую старики могли жить,а не только платить за квартиру.И у нас была бесплатная точка с бесплатным аппаратом(пусть не шикарным),плюс возможность играть в любое время-всё это за получасовое выступление с попсовыми хитами на каком-нибудь торжественном мероприятии. А те,кто хотел зарабатывать-делали это и в то время.Достать можно было и шмотки,и диски(фирменный винил),гитары,аппарат-пусть сложно,но можно.Другой момент-не было такого контраста между бедными и богатыми,как сейчас.Не было "классовой неприязни" и культа денег.Было то что,для творческого человека(коими,я надеюсь вы все здесь являетесь )важно-возможность думать не о том,как заработать себе на жизнь,а о музыке,живописи,поэзии... И,если ты хороший профессиональный музыкант-без работы ты не сидел.Мой отец и мать-проф. музыканты,были при деле. П.С.:я не был беден ни тогда,ни сейчас,слава Богу.Как говорится,"на жизнь хватает".Но вот светлой веры в "счастливое будущее"-уже нет.
6hεI: maxxx нет, в сознательном возрасте я в СССР не жил. Я и не вгонял в грязь СССР, просто я не считаю союз- примером лучшей жизни высшей инстанции, даже в сравнении с настоящей Россией, спорить о плюсах и минусах опять же не буду. Ayse skeleton спросите у своих друзей, сотрудников, однокашников, что значит жизнь удалась? материальные ценности и развлечения всегда идут на 1 месте. В Хургаду на 2 раза в год или маздатри, покер с джек дениелс или кабак с шлюхами- разницы нет. Либо я один живу в сказке, но почти все мои ровесники хотят машину, дохуя денег, дохуя свободного времени и ничего не делать. Образование, музыка, поэзия- это все только на словах, в лучшем случае. Секс наркотики рокенрол, или ночной клуб наркотики тимати, или еще-что либо... Вот то, что дает человеку ощущение комфорта.
„s„u„‚„„: 6hѓГI „Ѓ„y„Љ„u„„: „{„p„{ „Ђ„q„Њ„u„{„„„y„r„~„Ђ „Ђ„Ѓ„‚„u„t„u„|„y„„„Ћ, „‰„„„Ђ „{„…„|„Ћ„„„…„‚„~„Ќ„z „…„‚„Ђ„r„u„~„Ћ „r „ѓ„Ђ„ђ„x„u „q„Ќ„| „r„Ќ„Љ„u? „r„Ђ„„ „„„p„{„Ђ„z „‡„u„‚„~„y „Ѓ„‚„Ђ „ѓ„r„Ђ„ђ „Q„Ђ„t„y„~„… „~„u „t„…„}„p„|„y „t„p„w„u: „N„p„Љ„u „s„Ђ„ѓ„…„t„p„‚„ѓ„„„r„Ђ „r„Ќ„y„ѓ„{„y„r„p„u„„ „ѓ„Ѓ„Ђ„ѓ„Ђ„q„Ќ „{„p„{ „q„Ќ „Ѓ„Ђ„w„y„r„y„„„ѓ„‘ „x„p „~„p„Љ „ѓ„‰„u„„, „p „}„Ќ „{„…„}„u„{„p„u„} „{„p„{ „Ђ„q„t„…„‚„y„„„Ћ „s„Ђ„ѓ„…„t„p„‚„ѓ„„„r„Ђ.
skeleton: пишет: спросите у своих друзей, сотрудников, однокашников, что значит жизнь удалась? Мне незачем спрашивать, у меня есть свое мнение, вполне сложившейся личности. пишет: но почти все мои ровесники хотят машину, дохуя денег, дохуя свободного времени и ничего не делать Видимо я очень рано понял что само по себе это вещи не совместимые, можно иметь вполне приличную тачилу и вполне намана по деньгам, но вкалывать приходится будь здоров. Ну да и что? Что в этом плохого. Это вовсе не отменяет того что существует необходимость общаться с людьми, в живую, с нормальными а не так как сейчас =( Соглашусь с maxxx по всем пунктам но от себя - для меня всегда было важнее душевность людей, меньше было той свинской пафосной заносчивости.
ololo: свинской пафосной заносчивости
maxxx: skeleton
Hwestamornie: skeleton пишет: Видимо я очень рано понял что само по себе это вещи не совместимые, можно иметь вполне приличную тачилу и вполне намана по деньгам, но вкалывать приходится будь здоров. Ну да и что? это неотменяет) 6h?I пишет: материальные ценности и развлечения всегда идут на 1 месте. В Хургаду на 2 раза в год или маздатри, покер с джек дениелс или кабак с шлюхами- разницы нет. Либо я один живу в сказке, но почти все мои ровесники хотят машину, дохуя денег, дохуя свободного времени и ничего не делать. Образование, музыка, поэзия- это все только на словах, в лучшем случае. Секс наркотики рокенрол, или ночной клуб наркотики тимати, или еще-что либо... Вот то, что дает человеку ощущение комфорта.
BrutaL: Я считаю так - если у вас есть цель жить так и так,жить хорошо - то вы ей следуйте, обеспечивайте свою жизнь не мешая жизни других и всё будет впорядке и если каждый заимеет такую цель и будет ей следовать то и в стране в целом всё будет впорядке и тут неважно в какой стране вы находитесь. Мой дед мне всю свою жизнь говорил фразу хорошо там где нас нет! Я ему верю.
6hεI: что примечательно: каждый знает как жить правильно и каждый знает как сделать лучше. Однако!
Studenyi: skeleton maxxx полностью согласен с вами 6hεI Прочитав твой пост мне тошно стало..Без обид, но именно такие люди, как ты и твои друзья-жертвы навязанной системы запада, в которой человек превращается в животное, которому только по..баться, попить и пожрать надо..обладать ценностями, которые в принципе не так уж и нужны(важны)..Меряться на какой то миф о благосостоянии и успешности.. Я думаю надо заниматься делом, которое тебе нравиться(старательно и кропотливо) и всегда оставаться человеком..Человеческие отношения играют гораздо большую роль в жизни, чем тачка или крутая мобила..И зачем вообще обладать многим, если важно обладать достаточным???
6hεI: Studenyiпрочитав твой пост я еще раз убедился, что в интернетах мы все архиправедные и честные. Людям нужно только по..баться, попить и пожрать! Вы правда в РФ живете или где? Studenyi пишет: Без обид, но именно такие люди, как ты и твои друзья-жертвы навязанной системы запада таких людей блять 99%! вы правда в диснейленде все живете? Studenyi пишет: Я думаю все думают, тока нихуя никто ничего не делает. Во всех бедах виноваты прежде всего мы, потому что сидим на жопе ровно и позволяем шайке олигархов такое с нами вытворять. Мусора беспределят? Херня, стерпим! Пенсия маленькая, образование дорогое, зарплату не платят, свободы слова нет? Да похуй... Если завтра отключат по всей стране электричество и газ, а Путин по радио скажит что он нас всех на хую вертел, все так же будут сидеть на жопе. Попишут на форумах как все неправильно, как все надо сделать, как надо стремиться заниматься делом которое тебе нравиться, и дело на этом закончится.
Septic: 6hεI пишет: а расскажи что есть для тебя предел мечтаний, неограниченный ты наш? А толку? Тебе же в кабаке с блядями комфортно. 6hεI пишет: я всегда задаюсь вопросом: почему люди, не видевшие ни разу то время, начинают возносить его до небес? насранная в голову пропаганда? вроде нет, последнее время была принята антиреклама союза. Вот ещё тебе вопрос, ну, что бы было чем на досуге заняться: зачем я приписываю человеку слова, которые он не говорил и несу хуйню? 6hεI пишет: Только вот чета вы ерасова не с такой охотой как маршал покупаете... Логика жжёт, у одноклассников подсмотрел? 6hεI пишет: Может я живу в неведении как объективно определить, что культурный уровень в союзе был выше? Ага, в погребе. 6hεI пишет: Вот то, что дает человеку ощущение комфорта. [плачет от умиления] Великолепно!!!
nick-lol: Полегче на поворотах и без мата, вежлевее и культурней, касается всех.
Septic: skeleton пишет: Блин, не читая тебя чуть не слово в слово процитировал ))))))))) Дык, так же правда не интересно!) Да и к тому же уже пора подумать до чего дошли все эти русофобы, ненавистники прошлого и акулы сми, которые перешли теперь к уничтожению подвига в великой отечественной войне. Настолько молодое поколение подвержено помоям из телевизора, что я не знаю с кем мы будем жить чере 15-20 лет, просто мутанты какие-то будут.
6hεI: всем спасибо за развернутые ответы
Septic: 6hεI пишет: таких людей блять 99%! Если тебя окружают исключительно такие вот друзья/товарищи, то это уже лично твоя заслуга. Человек себя окружает себе подобными. Так что можешь не вопить на каждом углу, а то выглядишь, как болезненный. Тебе взрослые уже объяснили, что не только такие живут на свете. 6hεI пишет: Во всех бедах виноваты прежде всего мы Редкая здравая мысль. 6hεI пишет: и дело на этом закончится. Твои предложения?
6hεI: Septic пишет: Твои предложения? ты уже показал что ты даже читать не умеешь, продолжать дискуссию не вижу смысла... Имеющий глаза да увидит
Septic: 6hεI пишет: ты уже показал что ты даже читать не умеешь, продолжать дискуссию не вижу смысла... Имеющий глаза да увидит Да, да, да... Ты на вопрос-то ответишь? Что нам делать, всевидящий? Как бороться с путинским режимом, который газ завтра отключит?
6hεI: Septic сарказм лучше оставить при себе. щас я попробую написать много букав, так сказать свою позицию для тех, кто не понял предыдущих постов... только ты смотри, не надо каментить не читая что я сказачный долбаеб и прочее, иначе я не понимаю смыла треда.
Septic: 6hεI Не переживай, не буду. Да и долбоёбом я тебя не называл. В твоих постах ничего конкретного нет, это не позиция, ты нам прописные истины написал, но порицаешь в тоже время за то, что мы кроме писанины ничего не делаем. Призыв я вижу, а к чему? Как бороться? Вот это я и хочу услышать от тебя, твоё видение ситуации.
Dude: не о том рассуждаете наслаждайтесь тем, что есть, стремитесь к лучшему, получайте удовольствие от жизни
Wayfarer: свинской пафосной заносчивости Вот уже не первый человек с такой мыслью
6hεI: Septic пишет: В твоих постах ничего конкретного нет, это не позиция, ты нам прописные истины написал, но порицаешь в тоже время за то, что мы кроме писанины ничего не делаем вот с этого места можно начать. Я не порицаю за то, "что никто ничего не делает". Я констатирую факт. К чему я написал что сейчас жить заебись? Если рассуждать трезво: что нужно людям в 1 очередь? Я думаю не стоит судить о людях как о чем-то высоком, достаточно знать всем известный факт . При этом я опять же не пытаюсь порицать людей в целом, более того, я сам есть часть этой самой "толпы".Статья топикстатрета http://www.expert.ru/columns/2009/06/29/naulitsepravdy/ какбе намекает нам о том же... Просто поведение толпы и поведение отдельного человека- разные вещи. Поведение толпы можно предсказать, поведение отдельного человека- нет( точнее можно, только с намного меньшей вероятностью). То же самое касается и мышления толпы. Большинству людей нужно в первую очередь 1)вкусно пожрать, 2)в тепле поспать/отдохнуть 3)получить всяческие удовольствия и самоутверждение среди других людей. хлеба и зрелищ так сказать. Я никак не сторонник идей Фрейда и прочих извращенцев, просто это действительно так. Все разговоры о духовности и прочее сойдут на нет в тот момент, когда будет нечего жрать( недавно Прохожий ссылку на "Мы силы" кидал, так вот рекомендую прочесть, можно мельком, зато попсово и очень показательно).Однако это не значит, что будучи сытым и в тепле, человек начинает думать о духовности, так как пункт номер 3-физические удовольствия не имеет вершины насыщения. Пример: что значит хороший быт? Своя квартира? Своя пятикомнатная квартира? Свой пентхаус в москва-сити? Какой автомобиль неплохо бы иметь: жигули? фокус? маздашесть? мерин с-класс? бентли континенталь? Каждый из людей будет стремиться к последнему пункту. Кто не согласен-в меня кидайте камнями Так вот, есть еще понятие среднего градуса толпы. То бишь взять все самые пафосные сливки общества и всех колхозников из Зюзино, и посчитать средний градус, на сколько они довольны жизнью. Так вот у нас он конечно низкий, но не такой чтоб совсем пиздец. То бишь на оплату жилья и ремонт жигулей денег среднестатистическим людям хватает. А тут еще тельавизор подключается: выходит что завтра-то будет лучше чем сегодня! Есть на что надеется, есть чего ждать! Может быть завтра ты как герой сериала ТНТ будешь жить клубной жизнью с полной свободой половых связей! Так вот в таких условиях невозможно недовольство, потому как по-большей части люди всеж жизнью довольны :) Очень яркий пример кстати привел ты: мол посмотрите на таджикистон, мол бывает и хуже. Взять даже этот форум: какие самые животрепещущие темы тревожат юзеров? Смерть Джексона? Смерть Дэвида Карадайна? На сколько хуже треминатор4 чем терминатор3? К примеру, темы типа http://www.gazeta.ru/social/2009/07/01/kz_3217826.shtml или http://24news.ru/news/culture/422537918s.html уже как бы привычны и не стоит обращать на них внимания, бывает, че поделаешь (((( Теперь вернемся к вопросу так называемой духовности. Даже в очень узком смысле как стремления людей к знаниям, образованию и искусству. Какое нахер образование. Я думаю вы все учились в вузах. Так вот не обманывайте себя: большая часть там тупо косит от армии. Какое стремление к знаниям? Зачеты и дипломы за бабло, поступление по блату, главное зачет сдать и обмыть сессию( для тех, кто забыл начало моего поста, я говорю про среднестатистического студента) Какая культура? На концерты киркорова и фабрики звезд ходит людей на порядок больше чем в консерватории, в Эрмитаже иностранных туристов гораздо больше чем граждан РФ, из 10 москвичей 6 никогда не были в Третьяковской Галерее, самые читаемые книги это не классики и философы, а Акунин и дарья донцова. Опять же я это все писал не для того, чтобы опоносить наших безкультурных россиян, а для того, чтобы вы представляли порядок вещей. Потому что "прописные истины"( как сказал Septic) написанные мной, все же были восприняты в штыки. Для тех, кто считает что наше общество намного выше, чем описал я. Посмотрите в любую социальную сеть: вконтакте, однокласники, мой мир на мейл.ру- не важно... Так вот бытует мнение, что все эти быдлосети наполнены по большей части спамерами, идиотами и извращенцами, как я например. Учитывая все плюсы и минусы, Капитан Очевидность заявляет, что социальная сеть не может быть ярче, умнее и чище, чем сам социум. Иначе она будет называться какой-нибудь элитарной социальной сетью. Так что — нормальная социальная сеть с содержанием гумуса не выше среднесоциумного. Короче, ненавидят не саму социальную сеть, а социум, состоящий отнюдь не из боголепных ангелов и херувимов. Так вот, обобщаю: для того, чтобы народ что-либо сделал, он должен быть недоволен. Причем для того, чтобы он был недоволен, должен настать пиздец. Реальный, чтоб буханку хлеба не купить, и водки в магазине не было. А пока это все есть, да еще есть и развлекуха, и псевдоидеология, и память о былом великом прошлом, то нихуя народ предпринимать не будет. Когда я говорю народ -имею в виду и себя , и вас, и всех в том числе. Никто на баррикады не полезет, никто рождаемость поднимать на начнет, с безграмотностью и хуевым производством бороться не будет. Зачем? ведь можно просто наслаждаться тем, что етсь, и получать удовольствие от жизни? Поэтому в ближайшее время ничего радикального у нас не произойдет, на беспредел силовиков и бандитских группировок будут закрываться глаза, а бурления в интернетах будут продолжаться. Вот что я хотел сказать. Может не очень собрано изложил ибо поздно и немного пьян %) но мысль думаю ясна. Кто хочет продолжить - пожалуйте. Возможно я не прав, Errare humanum est, хуле... Вас тошнит от российской реальности? Да, тошнит. Но пока потерпим.
padonak: В СССР было жить лучше потому что общество являло собой монолит скрепленный единой идеей, ради который люди не задумываясь многим жертвовали, а сейчас, нечистоты и откровенное вранье которые в обилие льются из тв, радио и газет привели к размежеванию общества, что является одной из вех в плане по развалу нашей родины. Прятаться от проблем и говорить что "мне все равно" не имеет смысла.
Studenyi: 6hεI пишет: Теперь вернемся к вопросу так называемой духовности. Даже в очень узком смысле как стремления людей к знаниям, образованию и искусству. Какое нахер образование. Я думаю вы все учились в вузах. Так вот не обманывайте себя: большая часть там тупо косит от армии. Какое стремление к знаниям? Зачеты и дипломы за бабло, поступление по блату, главное зачет сдать и обмыть сессию( для тех, кто забыл начало моего поста, я говорю про среднестатистического студента) Какая культура? На концерты киркорова и фабрики звезд ходит людей на порядок больше чем в консерватории, в Эрмитаже иностранных туристов гораздо больше чем граждан РФ, из 10 москвичей 6 никогда не были в Третьяковской Галерее, самые читаемые книги это не классики и философы, а Акунин и дарья донцова. Опять же я это все писал не для того, чтобы опоносить наших безкультурных россиян, а для того, чтобы вы представляли порядок вещей. Потому что "прописные истины"( как сказал Septic) написанные мной, все же были восприняты в штыки. Для тех, кто считает что наше общество намного выше, чем описал я. Посмотрите в любую социальную сеть: вконтакте, однокласники, мой мир на мейл.ру- не важно... Так вот бытует мнение, что все эти быдлосети наполнены по большей части спамерами, идиотами и извращенцами, как я например. Вот это и обидно, что уровень падает.. Я с этим не спорил..Просто надо стремиться быть выше этого.. А по поводу того,что нихуя никто ничего не делает-ты немного не прав.. Я думаю, если кто то будет более менее освещать действительную реальность, то этот уровень будет повышаться.. Если ты будешь жить иначе- и твоё окружение либо поменяется, либо измениться.. Живя по другому, своим примером ты можешь изменять эту жизнь. Можно конечно говорить, а что Я то? Я человек маленький..Чего я смогу изменить.. Но если таких сознательных людей станет больше..Гораздо больше.. Что тогда?? наверно что то поменяется..Не так ли?
skeleton: Hwestamornie пишет: это неотменяет) 6h?I пишет: цитата: материальные ценности и развлечения всегда идут на 1 месте. В Хургаду на 2 раза в год или маздатри, покер с джек дениелс или кабак с шлюхами- разницы нет. Либо я один живу в сказке, но почти все мои ровесники хотят машину, дохуя денег, дохуя свободного времени и ничего не делать. Образование, музыка, поэзия- это все только на словах, в лучшем случае. Секс наркотики рокенрол, или ночной клуб наркотики тимати, или еще-что либо... Вот то, что дает человеку ощущение комфорта. Самое интересное отменяет ))))))))))))))) КОгда ты вкалываешь по 15-20 часов в сутки тебе хочется провести свое свободное время и отдохнуть так чтобы было не жалко, не тупняк какойнить, не напиваться, не кабак со шлюхами, а погулять с семьей, послушать музыку, поиграть самому, это по моему так просто и понятно ))))))) А по поводу нашей действительности - вот что скажу 1 - на всех углах кричат - бездуховный СССР, церкви позакрывали и тэдэ и тэпэ. Так вот - несмотря на то что религия была откровенно в загоне - все советское массмедиа пропагандировало образ честного, порядочного, нормального человека, который работает, общается с друзьями, не поступает подло, делает все от души, вобщем что называется к друзьям со всей душой, к врагам беспощаден и т.д. и т.п. не вижу в этом ничего плохого. И совесть и честь была в том образе едва ли не во главе угла, а сейчас что ?? Бумер, бандюки, кабаки, шлюхи?!?!?!?!? Вот что ставит во главе угла нынешнее поколение Next, это подтверждает и массмедиа, которое как лакмусовая бумажка очень чутко реагирует на потребности да и слова сказанные выше по поводу "жизнь удалась". Для меня жизнь удалась когда в мире с собой живешь, тогда и все получается и нервы не треплешь 2 - Как грязью поливали партийно-бюрократический аппарат СССР, когда компартия была для нас всем?? А сейчас? Скажите мне пожалуйста чем медвепутский партийно бюрократический аппарат отличается от тогдашнего? Чем он лучше то вообще?? Вот именно поэтому - Родина для меня - это Мать, а государство - не более чем деловой партнер, причем партнер, который изменяет правила игры во время самой игры так как надо ему, что согласитесь совершенно не честно PS Извините за многа букофф. Тема больная уж очень =(
Прохожий: "Родина-Мать" и "партия-всё" и рубилово на благо страны - это довоенные, война 41-45 и первые послевоенные годы, начиная с 60-х годов всем уже стало пох на всё (за исключением единиц-фанатов своего дела), ходили на работу лишь бы поприсутствовать или выдать норму за смену, а за теплые места рвали попу и подсиживали коллег по полной программе. Партия и комсомол, за исключением любителей влезть на самый верх нихрена не делая - коллективная обязаловка, в массе никому нах не нужная, собрания и взносы - никому не нужные, не любимые но обязательные для всех мероприятия. На стройках века типа БАма студенты зарабатывали на машины за пару лет, при том что пенсионер в деревне мог получать 40 рублей пенсию (на хлеб, спички, макароны и сухари) Учились в инститиутах точно также, меньше было времени на развлечения, ходи на все занятия и на трояк будешь знать, инженеров в стране миллионы - сидели на 140 рублей в мес и херней страдали, академики и главные конструкторы типа Сахарова-Королева рождыны были еще чуть ли не в царской России. Куча никому не нужных институтов и министреств, повороты рек и прочая херата только у нас могла родиться... в деревнях - поработали бухнули, поспали, утром на работу, вечером бухнули... хочешь горячую воду и хороший кинотеатр - езжай в город, в ПТУ с общагой - повезет - получишь квартиру через десять-пятнадцать лет... все тоже самое, по моему ничего не изменилось, качнулось только в сторону, бабла больше стало, запретов меньше, люди и раньше хотели бабла, завидовали соседям, но только молча и отговорки были для себя - мы же не буржуи, как можно иметь все и сразу... а ща выходит - можно, только какой ценой - по телеку не показывают. мне кажется если не брать крайности - быдло-маргиналов и гениев-олегархов, в средней массе народ не изменился ни капли и потребности и возможности и уровень примерно тот же (с учетом прогресса)
Прохожий: + вообще все относительно, действительность на галерах в греции, на костре в средние века или в окопах первой мировой была мягка скажем малорадостной, нам то повезло? :)
trasshhman: Dude пишет: не о том рассуждаете наслаждайтесь тем, что есть, стремитесь к лучшему, получайте удовольствие от жизни +мильон!!!!!
Ayse: trasshhman пишет: +мильон!!!!! Не согласен я с тобой, Федор. Если все так и будут думать, что у нас все отлично, то так и будем жить в свинарнике. Нужно гражданскую ответственность повышать...
trasshhman: Ayse я не говорю : что у нас все отлично, то так и будем жить в свинарнике... говорю, как уже писал раньше о оплном отсутствии рычагов влияния мыслящего индивидуума на ситуацию, из-за превосходства инертной массы примитивных гомосапиенсов, жизненные радости и потребности которых дай бог занимают хотя бы первые три строчки из пирамиды Маслоу. и какбе все. те люди, у которых есть рычаги влияния, в массе трезывомыслящих не заинтересованы и делают все, чтобы текущий порядок не менялся. вывод - будь счастлив, развивайся, добивайся и, если повезет, присоединишься к тем, кто у руля. П.С. идеалистов и пламенных революционеров прошу не беспокоить. Каждый думает тут что он Че Гевара, но при виде доступного куска мясца посочнее да повкуснее сразу же превращается в депутата ЕР. если каждому кто тут верещит о несправедливости предложить обеспеченную жизнь с набором необходимых излишеств и дать прикрутить на крышку мигалку синюю чтобы пробки объезжать - несогласных не будет. Себе хотя бы не врите.
GeorgeD Again: trasshhman пишет: П.С. идеалистов и пламенных революционеров прошу не беспокоить. Каждый думает тут что он Че Гевара, но при виде доступного куска мясца посочнее да повкуснее сразу же превращается в депутата ЕР. если каждому кто тут верещит о несправедливости предложить обеспеченную жизнь с набором необходимых излишеств и дать прикрутить на крышку мигалку синюю чтобы пробки объезжать - несогласных не будет. Себе хотя бы не врите. В большинстве случае согласен, но это все потому, что народ в принципе не приучен отвечать за свои слова. Про политику п_дят люди, пороха не нюхавшие, войны не видавшие, законов не читавшие, а часто - нигде всерьез не работавшие. Грош цена убеждениям и репликам таких индивидуумов, и за грош они вступают в ЕР, ЛДПР и прочие кормушечные партии, работают на всяких уродов и т.д.
trasshhman: GeorgeD Again и тем не менее. все добиваются власти теми способами, за которые могут уцепиться. и пох!
GeorgeD Again: trasshhman Это не лишает нас права называть большинство таких людей уебками, а остальных - редчайшим исключением.
trasshhman: GeorgeD Again да ради бога))) при встрече - скажешь мне в лицо
-LM-: 6hεI , Отличный пост. Грамотно и точно. По кнопкам перед ящиком щёлкать очень просто, а вот реальные проблемы чаще проще обойти, не обратить внимания... просто не думать. Помню, во время выборов где-то в центре города прямо на стене было написано: "Не думай - это сложно. Голосуй за Единую Россию". Очень символично) Впрочем, политическая инертность наверное уже на подсознании закладывалась в нас поколениями... "царь - посланник бога, значит наш спаситель. Потерпим, если что". Хотя все здесь знают, чем всё это кончилось. Как в сказке, 40 лет на печи сидел Алёша, а потом пошел мочить всё и вся. Так и сейчас, как бы народ не били, всё стерпим. Пока совсем хреново не станет. Но до того момента ни один из нас уже наверное не доживёт. Надеюсь... П.с. Вчера ночью читал эту тему, так у нас во всём дворе свет вырубили) Поматерился и спать пошел... Реальность подташнивает
Hwestamornie: -LM- пишет: говорю, как уже писал раньше о оплном отсутствии рычагов влияния мыслящего индивидуума на ситуацию, из-за превосходства инертной массы примитивных гомосапиенсов, Хехе. Судя по теме ты непраф. Ибо тут все очень умные и мыслящие, прямо таки большинство выходит.) Прохожий пишет: Самое интересное отменяет ))))))))))))))) КОгда ты вкалываешь по 15-20 часов в сутки тебе хочется провести свое свободное время и отдохнуть так чтобы было не жалко, не тупняк какойнить, не напиваться, не кабак со шлюхами, а погулять с семьей, послушать музыку, поиграть самому, это по моему так просто и понятно ))))))) Вот видиш. ТЫ сам, абсолютно добровольно вкалываешь по 15-20 часов. Это же все исключительно ради денег. Можно вкалывать по 8 часов в день и больше "погулять с семьей, послушать музыку, поиграть самому". Очевидно же.
skeleton: Hwestamornie пишет: Вот видиш. ТЫ сам, абсолютно добровольно вкалываешь по 15-20 часов. Это же все исключительно ради денег. Можно вкалывать по 8 часов в день и больше "погулять с семьей, послушать музыку, поиграть самому". Очевидно же. Очевидно что деньги не самоцель, и даже не на бухло, шлюх и кабак. А на то чтобы мне, жене, ребенку жилось удобно, хорошо, проще. Много всяких вещей с деньгами проще. Образование ребенку дать, самому кстати тоже получать дальнейшее, да и банально уж извините по мещански просто носить хорошие и удобные вещи, хорошо питаться - по-моему это вполне здраво. Да, я не отрицаю того что хочется заработать побольше, но ради вполне адекватных целей ))) имхо. Хотя кому то и тимати-наркота-кабак адекватно - очевидно же
trasshhman: говорите об одном и том же, но каждый какбе самый умный и никто за ЕР не голосовал! тему пора закрыть, очевидно же =)
GeorgeD Again: trasshhman Я голосовал за ГС, и мне немого стыдно, что я повелся. Впрочем, я голосовал не за людей, а за программу, и никто не виноват, что нас на_ли.
trasshhman: GeorgeD Again GeorgeD Again пишет: и никто не виноват, что нас на_ли. ну это очевидно же!
Horizon FR-2: Ненавижу эту страну, этих уебков во власти тоже ненавижу, либо сваливать надо либо автомат в руки и крошить этих пидоров
GeorgeD Again: Horizon FR-2 Вы уже свалили? Если нет, то где автомат?
Horizon FR-2: GeorgeD Again Нет еще не свалил, но работаю над этим.
Septic: Horizon FR-2 Можно вопрос: вы в армии служили?
Hwestamornie: Чемодан, вокзал, нахуй! Какие проблемы то
Septic: Hwestamornie пишет: Какие проблемы то К тому же там любезно предложат работать против родины. Можно будет доказать делом свою ненависть!!!
Horizon FR-2: Septic Нет не служил.
Странник: вы мне че то напомнили фильм такой "Окно в париж" Там советский музыкант учитель попал в Париж через окно в пространстве. И столкнулся с товарищем который эмигрировал во францию. Ну вот забухали они и этот эмигрант давай ему плакаться в жилетку, как я мол скучаю, по коммуналке по пьянкам на кухне, а французы тупые, все бы отдал чтоб вернуться. Ну тот ему глаза завязал и отвез на площадь к железному феликсу. Тот как глаза открыл как заорет Стой!!! этому)))) Не будут ли некоторые из здесь присутствующих так же кричать? В каждом времени ести хорошее и плохое. В совке люди были добрее, но скучновато было, в своем соку все варились. Зато музыка была прекрасная в то время (вообще в мире) Я тоже скучаю. Но его не вернешь уже к сожалению. Сейчас тоже есть положительные вещи. Была бы голова на плечах.
Maynard: Не партесь у нас в Украине тоже такое б....ство, даже в Белорусии народ намного круче живет, в Казахстан или лучше в Ирак вам надо.
Максон: Странник пишет: вы мне че то напомнили фильм такой "Окно в париж" Там советский музыкант учитель попал в Париж через окно в пространстве. И столкнулся с товарищем который эмигрировал во францию. Ну вот забухали они и этот эмигрант давай ему плакаться в жилетку, как я мол скучаю, по коммуналке по пьянкам на кухне, а французы тупые, все бы отдал чтоб вернуться. Ну тот ему глаза завязал и отвез на площадь к железному феликсу. Тот как глаза открыл как заорет Стой!!! этому)))) Ты, говорит,меня в сортир привёл что ли?
padonak: вот корень зла: http://www.youtube.com/watch?v=xdazGCAjIo0&feature=related обсирать после этого государство и чиновничий аппарат - тупо, над этим надо работать и тогда мы получим государство в котором нам всем будет комфортно, а начать надо с себя. и как вариант не делать и не приветствовать то о чем говорится в видео. P.S. Государство создавалось не для того чтоб давлеть над обществом, таким сделали его мы поддавшись внушению, а чтобы защищать и обеспечивать необходимый минимум наших прав. не буть государства, даже такого как сейчас - было бы вообще дерьмово (для примера смотрите страны африки с неустоявшейся государственностью, где от голода люди подыхают тысячами).
Hwestamornie: padonak пишет: P.S. Государство создавалось не для того чтоб давлеть над обществом да неужели
padonak: Hwestamornie Существуют разные теории происхождения государства, один из них теория общественного договора. Суть этой теории в том что люди обьединились под началом государства, при этом безвозмездно жертвуя ему малую часть своих прав, взамен получая обеспечение и защиту несоозмеримо большего круга прав. то есть цель создания и функционирования государства благая, а вот то во что оно превратилось исключительно наша вина. в том немалая доля правового негилизма - того что ты сейчас продемонстрировал.
BrutaL: Septic пишет: К тому же там любезно предложат работать против родины. Пфффф....знаешь я столько людей видел(а сколько ещё таких) которые придумывали гениальные вещи и предлагали их государству,только гос-во от них отказывалось Зато зарубежные компании с удовольствием покупали эти изобретения и принимали изобретателей к себе на работу. Вот тебе и весь патриотизм. Только не надо щас мне говорить о потребностях по маслоу из серии лишь бы желудок набить и бабок поиметь. Среди этих потребностей есть ещё одна куда более глубокая из социальной группы. Потребность в признании. Я думаю что у нашего гос-ва есть такая проблема - они не признают своих граждан.
Septic: BrutaL Я имел ввиду работу против своего народа и государства. Так было с одним из моих родственников, который переехал в США. Я с тобой полностью согласен. Здесь без денег или влиятельных знакомых при деньгах достичь чего-то трудно, даже пробиться куда-то тяжело. У нас почему-то принято наоборот всё уничтожать и вставлять палки в колёса, даже если человек любит свою родину и людей, но вот лизать задницу власть имущим не желает. Странная иррациональная ненависть ко всему новому и лучшему в любой отрасли. Поэтому, да. Иной раз переехать на запад, что бы спокойно там работать это невообразимая удача.
Hwestamornie: padonak пишет: Существуют разные теории происхождения государства, один из них теория общественного договора. Суть этой теории в том что люди обьединились под началом государства, при этом безвозмездно жертвуя ему малую часть своих прав, взамен получая обеспечение и защиту несоозмеримо большего круга прав. то есть цель создания и функционирования государства благая, а вот то во что оно превратилось исключительно наша вина. в том немалая доля правового негилизма - того что ты сейчас продемонстрировал. С этой теорией знаком любой школьник. ТОлько она для меня как историка сущий бред.
padonak: Hwestamornie говорить о трудах Гоббса как о бреде для историка по меньшей мере глупо открой мне знание, светоч современной философии, в чем провальность этой теории???
GeorgeD Again: Hwestamornie Ты как историк бредишь, не понимая, что именно критикуешь. Дело в том, что Гоббс не пытался объяснить, как оно было на самом деле. Он предложил некую философию взаимоотношений государства и человека, как бы пытаясь тем самым дать критерии эффективности государства, добропорядочности человека, правомерности власти и т.п. Почитай турды ранних федералистов, там много про это сказано. Да, Маркс и Гумплович ближе к фактам правды, они, тем не менее, не дали людям ценностей, которые дали Локк, Гоббс и другие.
Максон: Мы кстати в Питер теперь будем с Николаевского вокзала ездить.Блин,скока ж бабла отмывается на переименовании вокзалов/станций метро.
полная версия страницы