Форум » Общий форум » Москвичи ВНИМАНИЕ!!! » Ответить
Москвичи ВНИМАНИЕ!!!
trasshhman: Тролли всей страны ликуют - Лужкова уволили с формулировкой: "за все хорошее". ждем новых люедй из настоящей столицы, ага-ага! КАК-БЫ!
trasshhman: GeorgeD Again фух, прям как после лекции себя чувствую.
GeorgeD Again: 1349 Судебная власть является адом в РФ только из-за неверного отношения к государству и к закону в головах всех. До тех пор, пока у нас смеются над "демократами" из США, которые разрешают носить оружие, признают обязанность пристёгиваться в машине нарушающей права человека, до тех пор, пока все ждут по любому вопросу "инструкций", "регламентов" и прочих блядств, пока гражданский кодекс выносит мозг своими полутора тысячами статей ерунды, все будет так, как есть. Царёк, смерды, холопы и так далее. Потому что неча ждать защиты своих прав от государства, пока не знаешь, что такое твои "права", и что такое "государство". Узнаешь - можно, даже не так, желательно и даже нужно ТРЕБОВАТЬ защиты - в суде, а не у государства. Так быстро многое встанет на свои места, и из "державы" Россия станет нормальным, сильным, развитым государством, которое печется не о "гражданах" в Южной Осетии и Ираке, а о настоящих россиянах. Бля буду.
1349: хорошо, когда люди четко излагают свои мысли [img src=/gif/smk/sm36.gif] То есть как только я пересмотрю свое отношение к государству и закону и осознаю свои права, рейдеры из ведомственного управления перестанут пресовать организацию, в которой я работаю? ну естественно после того, наша организация начнет отстаивать свои права в суде. Или в изложенном выше тезисе предполагался пересмотр своего отношения к людям государственными органами? я просто недопонял, извиняйте
GeorgeD Again: Нет. Сразу происходят только революции, до добра не доводящие, увы. Просто пока в вузах нам объясняют, что государство имеет право и даже должно, заботясь о нас, делать 90% веще за т.н. рынок, это государство будет с нашего согласия и пользуясь нашей доверчивостью плодить гос. органы, правила, их толкования - а дальше: способы нарушения этих правил правоприменителями, способы ущемления прав тех, о ком они должны заботиться и т.п. Коррупция в огромном числе сфер порождена тем, что государство вмешивается не туда, куда надо. Нет гос.регулирования - нет коррупции. Есть ли взятки в американских универститетах? Вряд ли. Почему? Они почти все частные. Как так получилось, что они крутые? Их создавали адекватные люди, которые не ждали от государства подачек и действовали сами. Как получилось, что они остаются крутыми? Они понимают, что государство не прикроет их буквой "г" в названии, и бьются за свою репутацию. Как Лондонская биржа стала одной из крутейших? Они начали с чего-то, что никто не регулировал. Потом взялись регулировать сами, выбрали крупнейших игроков рынка - и те сами разрабатывали правила, типовую документацию и т.д. Надеюсь, я сумел вкратце изложить идею, касающуюся всего общества и ваще всего на свете)))
1349: да идею я понял. Просто для меня неразрешимыми остаются несколько вопросов: В моем понимании в любом государстве всегда будет управляющая часть и подчиненная. Государь и народ. Элита и быдло, как хотите. Дык вот законы всегда писать будут сильные, чтоб их исполняли слабые. И это не хорошо и не плохо, такова структура управляемой системы. Кто-то должен сидеть у руля, кто-то на веслах, как-то так. И управляемый орган не будет "просто так" или "потому что обязан" спрашивать разрешения у подчиняемого какие решения ему принимать. А если и будет, то управляющим он будет не долго :) далее GeorgeD Again пишет: ждать защиты своих прав от государства ждать защиты не надо уже потому, что право не дается. Право берется. Есть много исторических примеров как эти права достаются: Девний Рим. Становление республики не устранило острые противоречия между патрициями (элитой) и плебеями (быдлом). Патриции качали права, монополизировали право заседать в сенате, занимали ключевые должности и проч. Плебеи требовали усиления статуса, снижение налогов.И вот после очередного отказа элиты удовлетворить требования, плебеи ВНЕЗАПНО удалились из Рима на Священную гору. Это означало, что Рим остался беззащитным, ибо патриции, несмотря на всю их крутизну, сами бы Рим никогда не отстояли, а врагов вокруг было много. Патрициям, которые все это хорошо понимали, пришлось пойти на уступки: было отменено долговое рабство, введены народные трибуны, право "вето" и прочие ништяки. И так было несколько раз :) Поэтому между элитой и быдлом был высокий уровень системности, что позволило им нагнуть всю европу. Так вот, заметь, плебеи добились прав (а не получили) пойдя на шантаж. По масштабам это сравнимо еслиб они просто молча с вилами и факелами вышли на главную площадь =) В этой же стране, элита не имеет просто абсолютно ничего общего с былом, поэтому договариваться им особо не очем. Поэтому в современных условиях элита может сколько угодно гнобить плебеев, потому как противопоставить быдлу нечего. Ну а бояться что вдруг татаромонголы и шляхтичи напобут- времячко не то. Плюс элита себе протекцию углеводородами создает, быдло как бы и не нужно особо. Итог: элита никогда не будет предпринимать хоть какие-то меры по протекции быдла, пока их ничего не связывает. И это все зависимости от качества элиты и быдла (надеюсь понятно, что в слово "быдло" я вкладывал лишь факт подчиненности, а не стереотипный набор качеств, аналогично и с элитой. Пусть быдло состоит исключительно из Преображенских а элита из Швондеров). ЗЫ: дохуя слов написал, че хотел сказать сам не понял
Дед Никодим: GeorgeD Again Как хорошо, что ты есть!) А то уже за поллитрой собрался, чтобы разобраться во всем этом) Теперь можно спокойно вникать в "сорбит отпуска, потенциал коррозии, катодная защита"))))) При этом я вполне серьезно!)
Ziltoid: GeorgeD Again К вопросу о плебеях и патрициях. Расскажи, пожалуйста, а куда делись такие замечательные организации как профсоюзы? Вот к примеру, работодатель имеет как хочет своих работников, которым нереально что-то изменить. Любая инициатива снизу натыкается на "не нравится - уебывайте без выходного пособия". Нормальный профсоюз мог бы защитить интересы работников, но вот где они?
Дед Никодим: Ziltoid в государственных организациях есть профсоюз. Только толк от него никакой. Через него удобно со скидками ездить в санатории. Еще, когда у тебя дети, подарки дают, различные мероприятия устраивают. Но это все за счет 1% отчислений от твоей зарплаты. (или около того).
trasshhman: GeorgeD Again пишет: Надеюсь, я сумел вкратце изложить идею, касающуюся всего общества и ваще всего на свете))) Верно, Анархия - мать порядка
GeorgeD Again: Ziltoid Я тут причем. У пролетариев спроси, о они в профсоюзы не объединяются. trasshhman Австрийская школа, хуле.
полная версия страницы