Форум » Общий форум » Музыка vs политика » Ответить
Музыка vs политика
geroy: Забавное видео подвернулось в новостях давеча. Смакуйте братцы [more]Премьер-министр России Владимир Путин накануне встретился с организаторами и участниками благотворительного литературно-музыкального вечера "Маленький принц". На встречу пришел лидер группы ДДТ Юрий Шевчук, который известен своим критическим отношением к власти. Шевчук задал Путину вопрос о том, будет ли разгоняться в Петербурге "Марш несогласных", который намечен на 31 мая. Инфомагентство "Интерфакс" передали с заголовком: Путин не видит ничего плохого в проведении "маршей несогласных". Однако из стенограммы видно, что на вопрос Шевчука Путин отреагировал довольно эмоционально. Всем своим поведением премьер показал, что насколько ему неприятны выступления так называемой внесистемной оппозиции. Стенограмма, взята с сайта правительства. [/more]
Zookko: geroy пишет: Музыка vs политика причём тут музыка ? Шевчук написал много хороших, и даже чуток отличных песен - но по жизни он мудак. Не надо мешать творчество и творца. я прочитал стенограмму всей встречи. Единственный, кто пришёл туда действительно по делу и с реальной проблемой - Чулпан Хаматова, остальные припёрлись просто так. Некоторые пришли с целью в очередной раз напомнить какие они идиоты.
Black Raven: На подобных мероприятиях очень не хватает Паука, например.
Ayse: Путин в очередной раз показал, что он хам и болт клал на всех, кто с ним не заодно...
Zyklunt: О нет... Это жесть... Бля, ну говорили же древние "богу богово, а кесарю кесарево"! Zookko пишет: но по жизни он мудак Это сильно сказано))) "Юра" скорее "идиот с инициативой" - самая страшная категория, ибо они вообще неизлечимые. Со своей "свободой прессы" он заебал уже всех с 1991 г. И так уже в стране такая свобода всего, что уже тошно!
Ayse: Zyklunt пишет: Итак уже в стране такая свобода всего, что уже тошно! У нас в стране прежде всего свобода от свободы и равенства перед законом...
geroy: пару цЫтат: “…когда собирается такое количество талантливых светлых людей, что-то начинает аккумулироваться” (Ч.Хаматова; фрагмент беседы с В.В. Путиным) Он же за нас, за всю страну вопросы Путину задает – а когда демократия с либерализацыей? А Путину-то и ответить нечего. Хули тут скажешь – светлый, талантливый человек.
Дед Никодим: Black Raven Точно! он бы, например, добавил бы свежих, например, идей)
geroy: Ладно вам хаять Шевчука, все не без недостатков. Но у кого из современной сцены, современной рок-сцены хватает мужества говорить правду и задавать неудобные вопросы прямо по адресу? Кто из современных "музыкантов" имеет гражданскую позицию, а не просто является стадом? А ведь за такие поступки у нас жестко карают... Или моя хата с краю - отсижусь со своей esp?!
Zookko: Black Raven пишет: На подобных мероприятиях очень не хватает Паука, например. и его брата - Джигурды
Zyklunt: Ayse пишет: У нас в стране прежде всего свобода от свободы и равенства перед законом... Вот именно, что свободы от свободы у нас нет и в помине. У нас есть лишь требование безграничных прав для всех, начиная от мелкого воришки и заканчивая коррупционером федерального масштаба, и требование избавить всех от каких-либо обязанностей в принципе. И так уже, в принципе можно всё, а при должной изворотливости - можно всё и безнаказанно. geroy, "аккумулируется" ам явно лишь ГОВНО! geroy пишет: Отвечаю на вопрос про современных музыкантов! "SIX FEET UNDER призывают бойкотировать BP Oil и объявить импичмент OBAMA'е Дэт-металлисты SIX FEET UNDER опубликовали следующее заявление: «Разве мы все не предполагали, что этот «Президент» окажется более сведущим, и сделает больше, чтобы перестроить нашу великую страну, и поможет нам выбраться из ямы, в которой мы находимся? Похоже, он сталкивает нас в ещё большую яму, не предпринимая никаких действий в связи с утечкой нефти, которая отравляет Мексиканский залив и разрушает нашу страну. Пожалуйста, если вы водите машину... Бойкотируйте BP (British Petroleum)! Не покупайте их топливо. Они могут остановить утечку нефти. Это жадная, подлая компания, которой безразличны любой из нас или наша планета. Мы можем что-то сделать, если вынем деньги из их кармана, не покупая их продукцию. BP убивает наши береговые штаты, убивает нашу окружающую среду, убивает нашу страну. Это акт терроризма. Obama не стоит за нашей страной, он стоит за нефтью, как и остальные. Бойкотируйте BP Oil. Пошёл ты, Obama». Сообщение было опубликовано на Майспейсе группы.
geroy: Zyklunt Все нефтяные компании принадлежат кучке одних и тех же людей с одними и теми же интересами, вот если бы SFU поддержали покупать электромобили и не бензовозки - другой разговор. Вроде гакающих много, а по сути и в корень (а не по поверхности проблемы) - таких единицы...
geroy: Фсем фтыкать
Ayse: Zyklunt пишет: У нас есть лишь требование безграничных прав для всех, начиная от мелкого воришки и заканчивая коррупционером федерального масштаба, и требование избавить всех от каких-либо обязанностей в принципе. И так уже, в принципе можно всё, а при должной изворотливости - можно всё и безнаказанно. Ну мне тогда в принципе на это ответить даже нечего. Мне наверное мы в разных странах живем.
Skwisgaar Skwigelf: Путин по моему какую то фигню начал нести, особенно про машины и дачи. Ага. 31 - в понедельник
bezdia: geroy пишет: Но у кого из современной сцены, современной рок-сцены хватает мужества говорить правду и задавать неудобные вопросы прямо по адресу? Кто из современных "музыкантов" имеет гражданскую позицию, а не просто является стадом? да много у кого. Вон Фео из Психеи по еблу получил от ментов за песню, а у ПТВП песня "боже храни путина" несёт в себе больше протеста против режима ВВП, чем весь пиздёж дяди Юры вместе взятый. Вот я понимаю оппозиция. а в чём гражданская позиция Шевчука? в том, что он сидит с элитой за одним столом и задаёт вопросы путину лично? да Это уже намекает на многое... вам цирк показывают откровенный
DoctoR: ну кстати Люмен вроде тоже такие реакционные ребята. А после чтения стенограммы (и просмотра ролика) создалось впечатления, что "Юра" и так, и сяк пытался Пупена подковырнуть, но Вова тоже не пальцем делан ) И вапще, на фига на гитарном форуме политические темы? все же знают, чем это заканчивается )
Black Raven: DoctoR, это "Общий форум" и здесь подрозумевается "свободное общение на любые темы", на главной странице прямо так и написано По сабжу - не заметил каких-то острых вопросов, все сводится к вполне очевидным вещам - свободе слова, равенстве закона для всех и т.д., в связи с этим не совсем понятно в чем же состоит гражданская позиция Шевчука и неужели есть необходимость обсуждения им того, что и так лежит на поверхности и не раз уже затрагивалось.
Воропаев: bezdia пишет: Вон Фео из Психеи по еблу получил Я б тоже не отказался всечь ему
bezdia: Воропаев про тебя тоже плохие песенки поёт?
Воропаев: bezdia абсолютно пох
Zookko: Юра против ментовской власти ! Долой чекистов и бюрократов из Кремля !
Ayse: Мне другое противно - собрались наши деятели культуры и попку лижут путину, он и так и так лошит, а все равно они язычок все вывалили и просят для себя льгот. Хотят к сиське с деньгами поближе пристроиться... Ярмольник просит очередных льгот, Хаматова с лекарствами помочь (опять же не решить ситуацию принципиально, а как всегда помочь по "партийной линии"), Арбенина (тупая п**да) про молоко пришла с Птуин общаться. Один Басилашивили с Шевчуком поджарили немного Путина, и на том спасибо...
Zyklunt: На самом деле они просто пришли пожрать и чаи погонять нахаляву! И нефиг алкаша Шевчука героизировать - он что, в лицо прямо сказал: "Знаете, вы ведете страну и нас всех в жопу! Я с вами не согласен! Вы уничтожаете свой народ и наживаетесь на нём! Вы создаете невыносимые условия жизни и труда! Вы берете с нас всё, а возвращаете ноль! Вы продаёте страну иностранцам! Вы ответственны за то, что на наших улицах небезопасно ходить! Это вы ответственны за ухудшение демографии, за торговлю наркотой, за ДТП, за орг.преступность, за проституцию, а самое главное за полный раздрай и полную смуту в мыслях и душах людей! И это ты, Вовочка, заткнись и послушай, а то и так, каждый день по зомбоящику трындишь!"? Нет... Юрочка просто общими совами попиндил про какую-то "свободу", но самое главное, ему всего-навсего очень надо было выторговать право на проведение Марша несогласных... Даёшь свободу от таких, кои были на этом сборище! Оппозиция, которая соглашается на взаимодействие с властями, которым противостоит, а тем более, вкушает с руки этой власти - не оппозиция, а говно собачье!
Zookko: сам он кстати на этот марш не собирается
Zyklunt: И вообще, выражение типа "легальная оппозиция" это такой же абсурд, как с анатомической точки зрения "головожоп"!
Ayse: Zyklunt Давайте не будем идеализировать никого. На общем фоне этого "культурного скота" Шевчук смотрелся просто Александром Матросовым. Не считаю правильным пытаться броситься на амбразуру с речами подобными тем, которую ты предлагаешь. У нас все-таки не революция, а во-вторых, не надо провокаций, попов гапонов у нас уже достаточно было. А марши несолгасных должны быть хотя бы потому, что у нас есть несогласные. А то у нас якобы свобода, а все никак протествовать не разрешают: http://lenta.ru/news/2010/05/31/actions/ Легальная оппозиция - это настоящая демократия. А то, что у нас она не существует и воспринимается как абсурд, и есть результат общества "путинизма", в котором нет ни грамма свободы.
Zyklunt: Ayse, у тебя есть твоё мнение, я его уважаю. Но... Сравнивать Шевчука и Матросова, по меньшей мере, некорректно. Да, у нас не революция, безусловно, у нас просто геноцид и бойня собственного народа под флагами демократии, толерантности, гласности и всё той же пресловутой свободы. А я, против и "согласных" и уж, тем более, таких "несогласных", кои упомянуты по твоей ссылке, ибо всё это одна сатана только под разными личинами.
Ayse: Zyklunt пишет: Да, у нас не революция, безусловно, у нас просто геноцид и бойня собственного народа под флагами демократии, толерантности, гласности и всё той же пресловутой свободы. Очевидно, у нас разные взгляды на слово "демократия" и "свобода". Я говорю, что реальной демократии и свободы у нас нет, у нас есть деятельность "под флагами демократии, толерантности, гласности и всё той же пресловутой свободы" (причем этими флагами и путин прикрывается и "несогласные")
Zookko: Ayse пишет: Легальная оппозиция - это настоящая демократия это которая? Это та, где Каспаров, Немцов, Доброхотов, Новодворская, Алексеева и прочая русофобская шушера ?
Zookko: Ayse пишет: реальной демократии а где есть ? какая она, эта "реальная" демократия ?
geroy: Zookko эта шушера разве не Ыдросовская агентура?
geroy: Вообще по сути надо понимать, что demos - богатое сословие, имеющее рабов cratos - власть. В одном древнем греческом храме высечено, что "худших всегда большинство" А у Платона демократия стоит на последнем месте перед тиранией Вывод: У нас, друзья, самая настоящая демократия!
Ayse: Zookko пишет: а где есть ? какая она, эта "реальная" демократия ? В Германии, Франции, Британии. Предлагаю изучить международный опыт. В США нет настоящей демократии. Zookko пишет: это которая? Это та, где Каспаров, Немцов, Доброхотов, Новодворская, Алексеева и прочая русофобская шушера ? Я же написал, что у нас нет демократии, а, следовательно, нет и легальной оппозиции. geroy пишет: Вообще по сути надо понимать, что demos - богатое сословие, имеющее рабов cratos - власть. Вывод: У нас, друзья самая настоящая демократия! Если так рассуждать, то и в Северной Корее демократия, потому что им плохо и богатые партийные функционеры правят народом-рабами.
scrammer: geroy Спасибо за видео. Забавно гражданин с чашечкой на 2ой минуте начал что-то пережевывать. Косточка, возможно, в ротовую полость попала? А может нервничал? Ох, как они, начиная с 7:00, разошлись оба!.. "Юра, ты не панимаешь... вот ты говоришь "менты"!". А Юра, кстати и не употреблял слово "менты", или мне опять показалось? Это Ярмольник сидел рядом с Ю.Ш.? Или нет? на 5:25 аж глаза к небу закатил. А на заднем плане, полагаю, прислуга стояла? При фартуке у окна. Увидел псто, что мол, Путин не лыком шит, ответил Юре знатно (к сожалению листал щас ветку, так и не нашел высказывание, дабы процитировать). Не лыком шит - да, риторике разумеет - официальное лицо, как никак. Вроде что-то по делу сказал, а на деле вслух отписался. Юра как-то более искренне, конечно, выглядит, но на то он и не президент, а певец с гитарой. А обязателно у него гражданская позиция должна быть, или вообще какая-то позиция? Кстати, интересно, что в той петиции, которую он адресовал ВВП, было? Аааа.. кстати, с Чубайсом-то в обнимку - точно он? Мож, фотожаба? А если нет - то, поди тогда время было, когда и ельцину все верили, и чубайсу - как освободителям от красного ига. И ваучеры покупали и акции МММ. Народишко тогда вообще был доверчивый. Не то, что щас - нигилисты и циники одни сверхкомпетентные.
scrammer: DoctoR пишет: гитарном форуме политические темы? а наверное потому что рок-н-ролл всяески давили и в той и в этой стране. историческая ,подоплека ,как считаешь? Zyklunt пишет: Сравнивать Шевчука и Матросова, по меньшей мере, некорректно. а с кем корректно сравнить Шевчука? а еще: кого корректно сравнивать с А. Матросовым? и вообще - по какому принципу, по твоему, корректно кого-то с кем-то сравнивать?
Eserhorn: Посмотрел видео... Забавно. Шевчук опять бред несет. Снова надоевшие тезисы про несвободу СМИ. Если бы свободы СМИ не было это видео врятли бы было на ютубе... Да и вообще, инет был бы запрещен как в Китае. У Шевчука море спорных речей, типа ширится число несогласных и легитимность власти падает. На двух выборах проводил опрос, ничего такого не заметил... Учитывая то, что Юлианыч постоянно перебивал, ответ Путина понравился, хотя я и недолюбливаю его. P.S.Ayse пишет: В Германии, Франции, Британии. Предлагаю изучить международный опыт. В США нет настоящей демократии. Нету понятия настоящая демократия... У демократии есть море различных концепций. По сути, можно найти определения и тоталитарных режимов как демократий. И не единое из существующих определений не будет на 100 % настоящим. Демократия сейчас - это тренд, она везде, даже, где ее ниогда и не было
bezdia: Zyklunt пишет: Оппозиция, которая соглашается на взаимодействие с властями, которым противостоит, а тем более, вкушает с руки этой власти - не оппозиция, а говно собачье! +1
Ayse: Eserhorn пишет: Если бы свободы СМИ не было это видео врятли бы было на ютубе Если бы свобода слова была, то не было монтажа речи Путина на Первом канале и наверное тогда были бы демонстрации, оппозионные телеканалы, возможность оппозиции нормально критиковать власть по центральным каналам, а не только печатать листовки. Наверное, всем известно, что ЛДПР, КПРФ и Справороссы жаловались на недостаточный доступ к эфиру? Или как чуваков с ведерками синими забрали в ментовку только за ведерки? Eserhorn пишет: Нету понятия настоящая демократия... У демократии есть море различных концепций. По сути, можно найти определения и тоталитарных режимов как демократий. И не единое из существующих определений не будет на 100 % настоящим. Демократия сейчас - это тренд, она везде. Как много умных слов и как мало реального смысла. Так можно написать про что угодно. Могу перефразировать: "Что такое красивая девушка? Никто не может дать ей определение, но почему-то все знают, что Оксана Федорова (скажем) красивее Ксении Собчак (скажем)." scrammer пишет: Это Ярмольник сидел рядом с Ю.Ш.? Или нет? на 5:25 аж глаза к небу закатил. Ярмольник, придворный жополиз PS. Я тут смотрю все такие радикалы. Мол, нет общению с властью, и сидеть за одним столом я не буду. И, мол, Шевчук развазня. Ну так у Шевчука и Басилашвили хватило смелости хотя бы задать Путину неприятный вопрос. А вы-то что сделали сами, кроме как Шевчука поругали? Вы хоть на один митинг сходили или хоть какое-нибудь письмо подписали? Не говоря уж о какой-нибудь деятельности полезной (например, наблюдателем на выборах поработать)?
Eserhorn: Ayse пишет: Как много умных слов и как мало реального смысла. Так можно написать про что угодно. Могу перефразировать: "Что такое красивая девушка? Никто не может дать ей определение, но почему-то все знают, что Оксана Федорова (скажем) красивее Ксении Собчак (скажем)." Существует море определений, притом, не с неба взятых и выдуманных далеко не безизвестными Пупкиными. В своей совокупности к ним подходят все существующие режимы. Перечислять их здесь занятие весьма скучное и я подозреваю безтолковое. Если интересно, вбей в поисковике концепции/формы/модели демократии.
scrammer: Короче, я так понял, что с Ayse по многим позициям согласен. А тема нормальная, кстати. И видео тоже.
Zookko: демократия - отстой
Studenyi: Ayse пишет: тут смотрю все такие радикалы. Мол, нет общению с властью, и сидеть за одним столом я не буду. И, мол, Шевчук развазня. Ну так у Шевчука и Басилашвили хватило смелости хотя бы задать Путину неприятный вопрос. А вы-то что сделали сами, кроме как Шевчука поругали? Вы хоть на один митинг сходили или хоть какое-нибудь письмо подписали? Не говоря уж о какой-нибудь деятельности полезной (например, наблюдателем на выборах поработать)? +много все только за компом могут обливать грязью всех и вся, а на деле-шушера.. Поэтому и не поднять ни хера тут, все заранее готовятся к провалу. Сейчас писать начнут: "к чему это приведет? ни к чему". Я думаю, этот "режим" в этой "демократической стране" взял своё. Вон посмотрите на Грецию, как дружно народ поднялся, когда правительство решило большую сумму брать в долг и на народе экономить.
Black Raven: Studenyi пишет: все только за компом могут обливать грязью всех и вся, а на деле-шушера.. Studenyi, а кто эти "все"?
scrammer: Да это неважно, могут не могут, все-не все - это некритично. А то что режимец - то да, истинно есть такое.
MusicSS: Путин отморозил какую-то хуйну про больницы и дачников... все марши проводят в городах перед носом так сказать властей, а их безщадно разгоняет омон применяя грубую силу... Zyklunt пишет: "Знаете, вы ведете страну и нас всех в жопу! Я с вами не согласен! Вы уничтожаете свой народ и наживаетесь на нём! Вы создаете невыносимые условия жизни и труда! Вы берете с нас всё, а возвращаете ноль! Вы продаёте страну иностранцам! Вы ответственны за то, что на наших улицах небезопасно ходить! Это вы ответственны за ухудшение демографии, за торговлю наркотой, за ДТП, за орг.преступность, за проституцию, а самое главное за полный раздрай и полную смуту в мыслях и душах людей! И это ты, Вовочка, заткнись и послушай, а то и так, каждый день по зомбоящику трындишь!"? Истинная правда! С этой властью наше будущее весьма туманно...
Zookko: ну так идите, сделайте президентом Каспарова. Поглядите, что получиться.
geroy: Zookko зачем же шило на мыло, ты бы еще ходорковского предложил! scrammer Мне очень важной показалась именно реакция, как он говорит, как использует "дворовой" слэнг (ну что уж поделать, так воспитали питерские улицы), как бегают глазки, с какой интонацией, в общем все то, что показывает лицо этой власти. У меня складывается сильное впечатление, эм.. какбе сказать что то, за что они нас дежат (народ), вот это слово, на самом деле большее отношение имеет к ним, еще люди говорят что "рыба гниёт с головы". А по теме фото Шевчука, могет и фотожаба, могет и прикол, в общем выдрано из контекста, надо знать обстоятельства встречи. Ayse А я смотрю не только ярмольник как-то заерзал.. там все смотрели обвораженно в рот оратору, сидя на задних лапках, до того как их перебил Юра
geroy: Я сам больше внимания обратил не на то, кто и что споросил, а на то как и в какой манере последовал ответ.
Zyklunt: Ayse Ayse пишет: реальной демократии и свободы у нас нет Её на самом деле нет нигде. Это фикция, миф, абсолют. Нам показывают вывеску "Демократия", но любая демократия, как правящий режим, почему-то везде и всегда защищала и защищает себя отнюдь недемократическими методами. Демонстрации протеста разгоняются, как только там начинается мало-мальская движуха. А почему? Власть имущие всегда бояться потерять власть. Им всегда и везде плевать на народ. Отсутствие демократии не предполагает отсутствия легальной оппозиции. Легальная оппозиция, это как актёрская труппа, которую нанимает режим, дабы показывать всему обществу, что де "у нас демократия! Смотрите, вот они наши бравые оппозиционеры!". А тех, кто реально против - либо тихо сажают, либо отсреливают тихо (без СМИшной шумихи), либо, в лучшем случае, создают такие трудности в работе, карьере и прочем, что человеку становится уже не до оппозиционности, а он просто начинает думать лишь о том, как бы с голодухи не опухнуть. Синеведерочников забрали по следующим причинам: 1. Они идиоты. Т.к. это не проявление оппозиционности, а просто идиотизма, это то же самое, что пойти и насрать, например, посреди Красной площади смрадную кучу, и заявить, что это "акция протеста". Но акция протеста эта - нулевая по своей значимости в глазах людей. Ибо все покрутили у виска в отношении её исполнителей, а это значит, что эта акция прошла впустую, т.к. не получила широкого народного резонанса. 2. Их забрали, чтобы другим не повадно было, т.к. был осуществлён акт вандализма против государственной машины. Ведь если это спустить, то народ может потихоньку и за что по-тяжелее ведёрок взяться. Вопрос "А что ты сделал сам?" мы можем задать и тебе. И вот если ты нам на него ответишь (т.к. ты первый его поднял) положительно (т.е. расскажешь о своём опыте), вот тогда ты будешь иметь моральное право призывать и нас к ответу. scrammer пишет: В Германии, Франции, Британии. Это фикция. Британия - давно уже сателлит США, у них давно уже ничего не делается без воли и одобрения США. А всё что ты видишь - ширма. Zookko пишет: демократия - отстой +1 за напористость, бескопромиссность и поднятие настроения))) Studenyi пишет: все только за компом могут обливать грязью всех и вся, а на деле-шушера.. Хорошая позиция, не боишься сказать, что думаешь. Приходи на сходку форума и давай посмотрим, хватит ли тебе смелости сказать мне в лицо, что я "шушера". MusicSS , мучос грасиас, нихт капитулирен! geroy пишет: Zookko зачем же шило на мыло, ты бы еще ходорковского предложил! Лучше Шаевича или Сатановского.
geroy: Zyklunt пишет: Лучше Шаевича или Сатановского таких отродясь не знаем-с
Zyklunt: geroy, ну, я прото в гугле набрал - "эталон правителя"и они в первых рядах выскочили
geroy: Zyklunt ну пздец ты жжошь!
Zyklunt: geroy, стараюсь - собираюсь писать политическийе стёб-метал-частушки)))
Zyklunt: Zyklunt пишет: "Знаете, вы ведете страну и нас всех в жопу! Я с вами не согласен! Вы уничтожаете свой народ и наживаетесь на нём! Вы создаете невыносимые условия жизни и труда! Вы берете с нас всё, а возвращаете ноль! Вы продаёте страну иностранцам! Вы ответственны за то, что на наших улицах небезопасно ходить! Это вы ответственны за ухудшение демографии, за торговлю наркотой, за ДТП, за орг.преступность, за проституцию, а самое главное за полный раздрай и полную смуту в мыслях и душах людей! И это ты, Вовочка, заткнись и послушай, а то и так, каждый день по зомбоящику трындишь!"? Но самое главное, и это должен понимать каждый, что за всё это в ответе и мы все вместе, и каждый из нас в отдельности, т.к. допускаем это всё до сих пор.
Aleck: Вы бы лучше гитары в руки взяли, чем дерьме копаться...
Zyklunt: Aleck, да я бы с радостью, да я заболел. Шеф на работе пришёл больной, бацильный, надышал в кабинете, окна не открывал, ещё и кондей включил, так что я не в кондиции(((
geroy: Zyklunt аналогично, сопле опасносте!
Zyklunt: geroy, "рот-в-рот", "не просрам", солидарность
geroy: Zyklunt не понял, что ты хотел сказать, ну тады влеплю смайлу!
Zyklunt: geroy, ротфронт, нопасран))))
scrammer: у меня та же история. больные сотрудники никак не хотят открывать окна (при этой-то жаре) и бациллы находят себе новых хозяев. А мне болеть нельзя никак.
scrammer: geroy пишет: Я сам больше внимания обратил не на то, кто и что споросил, а на то как и в какой манере последовал ответ. geroy пишет: Мне очень важной показалась именно реакция, абсолютно то же самое. Невербалика многое дает, по лицу же видно, что - тут один чел знакомый очень хорошо сказал - " правда такое впечатление, что путин, как-то и отношения ко всему этому не имеет почти" А то что все зырили на него так - это не подобострастие мне кажется, а то что г-н говорящий имеет странную мимику и взгляд и приковывает внимание, равно как шевелящийся тарантул. Или каракурт. еще можно добавить, что один первый, что второй первый лиц (ведь первые же лица гос-ва?) часто говорят в такой манере сослагательной: "Россия должна стать великой страной", "россияский народ должен иметь качественное медобслуживание". Так и хочется спросить - кому кто должен стать и быть?
Ayse: scrammer Мне ещё нравится, когда они говорят чтон-нибудь типа "за последние 10 лет было упущено много возможностей". Словно это не они уже 10 лет сидят бессменно, а какие-то другие люди возможности упускали, а они сейчас кааак наведут порядок. geroy пишет: Я сам больше внимания обратил не на то, кто и что споросил, а на то как и в какой манере последовал ответ. Меня невероятно раздражает манера путина в ответах все в кривляние сводить. Ему Шевчук про демонстрации, он в ответ про дачи, ему про милицию, он в ответ про "срез общества", ему Зюганов про дешевую водку и акцизы, а он в ответ, что "КПРФ цены на водку поднять хочет... ха-ха".
scrammer: Знаешь, у меня книжка была по риторике, так вот - я ее выкинул. искренний разговор интереснее всегда, даже если не можешь суметь выкрутиться публично, если обкакался. Тут даже как по мне так не кривляние ,а извращение просиходит, смысловое обесценивание вопроса задавшего. Ayse пишет: за последние 10 лет Просто мы идем в светлое будущее, и все никак не дойдем. То лыжи не едут, то лошадь хромая. То шашкой махать плохо получается: головы вроде летят, но как-то легче не становится. Наверное, в светлое будущее попадут китайцы, а наши небожители будут в качестве капо при них. Ну или как-нибудь еще. Тут выше реплики были, про то, что сами выбираем. А кто - сами? И - выбираем ли? Честные выборы? Дайте-ка вилочку. Кстати, не ожидал что полуторатысячный пост окажется таким политизированным. Знак судьбы, однако. Можно и партию придумать "ЭСП-союз за возрождение РФ". Будем сеять поля с гитарами согласно нанотехнологиям.
Ayse: Zyklunt пишет: Её на самом деле нет нигде. Это фикция, миф, абсолют. Нам показывают вывеску "Демократия", но любая демократия, как правящий режим, почему-то везде и всегда защищала и защищает себя отнюдь недемократическими методами. Демонстрации протеста разгоняются, как только там начинается мало-мальская движуха. А почему? Власть имущие всегда бояться потерять власть. Им всегда и везде плевать на народ. Не буду спорить, ибо "демократия" - это абстрактное понятие. Где-то её больше (ФРГ), где-то меньше (США), а где только одна вывеска (Россия). Zyklunt пишет: Отсутствие демократии не предполагает отсутствия легальной оппозиции. Везде есть альтернатива. В Великобритании есть лейбористы и консерваторы, в США демократы и республиканцы, с ФРГ есть ХДС-ХСС и СДВПГ. А у нас? Единая Россия, Справедливая Россия и ЛДПР все поющие славу нашей родине? Не смешите мои тапки. Zyklunt пишет: Синеведерочников забрали по следующим причинам: 1. Они идиоты. Хорошая причина, чтобы милиция кого-то задерживала. Уважительная такая причина в настоящем гражданском обществе. А скоро задерживать людей с гитарами будут, чтобы не уподоблялись Шевчуку. Zyklunt пишет: Вопрос "А что ты сделал сам?" мы можем задать и тебе. И вот если ты нам на него ответишь (т.к. ты первый его поднял) положительно (т.е. расскажешь о своём опыте), вот тогда ты будешь иметь моральное право призывать и нас к ответу. Я состою в оппозиционной партии (легальной оппозиции, если так нравится) и участвую в её финансово-хозяйственной деятельности на общественных началах (перевожу: "бесплатно"). Иногда хожу на митинги, когда время есть. Я думаю, что это гораздо больше, чем делают многие другие на этом форуме. А ты что сделал для гражданского общества? Расскажи нам.
scrammer: Кстати - мне думается, каждому надо изначально "хвастаться" своими "успехами" и успехами перед страной и обществом, перед тем как кричать "спервадобейся" как-то стразу все обнажится. глядишь и упрекать никого не придется в отсутствии или присутствии гражданской позиции
Zyklunt: Ayse, мой тебе ответ про гражданское общество - я для него ни то что не сделал ничего, но и не желаю делать ничего! Ибо я против него! Мне тут очень нравится высказывание Е.Летова "Я всегда буду против!". И против совсем не потому, что мне посрать на социум, а как раз наоборот, потому что в моём понимании этот социум в его нынешнем состоянии нуждается в ОЧЕНЬ серьёзном лечении. И мне не нравится ни одна ценность, постулируемая в этом "гражданском обществе". Ровным счётом ни одна. Мне не нужны права и свободы! Мне нужны права и обязанности, равные для всех! Там, где нет спаянных, неразделимых и всеобщих прав и обязанностей, не может быть никаких свобод! Ибо моя свобода заканчивается там, где начинается твоя - но это людям пока понять никак не дано. Про ведёрочников ты вырвал два слова из контекста, а там ведь я чётко объяснил, почему они идиоты, в моём понимании. Британская, немецкая, французская и прочие парламентско-партийные альтернативы - не более чем иллюзия, а на самом деле - "те же яйца, вид сбоку".
Studenyi: Zyklunt пишет: Хорошая позиция, не боишься сказать, что думаешь. Приходи на сходку форума и давай посмотрим, хватит ли тебе смелости сказать мне в лицо, что я "шушера". Я бы с удовольствием, но живу далековато))) Я бы просто там хотел пообщался с тобой, чтоб расставить все точки над и. Тогда бы может поняли друг друга. Смысл в том, что так и получилось в РФ-имеем то, что должны иметь, ибо сами не суетимся в полную силу. Не хотим лезть в дерьмо(тут уже кто то говорил-давайте не будем капашиться, ковыряться или что то в духе), не имеем четкую позицию, не до конца разбираемся в том, что вокруг происходит. В этом и есть вина. Кто то подсуетился и взял власть в свои руки- и творит что хотит.. Может и завалят еще пару домов в мск, может даже кого то из форумчан, а вы тут создадите тему (полную РИПов), и будете дальше "чистенькие" с гитарочками сидеть.. Вот недавно в ветке читал про избиение парня, вроде как кто то с "мигалками" его покалечил, так ведь и любой другой не застрахован, следовательно мы(вы, Я)-скот, с которым можно творить что хочешь. И смысл не в том, что давайте тут палемику разводить, можно начать с малого- вступаться и держаться друг за друга. Вот мой знакомый попал в ситуацию- его начали избивать в центре города не совсем трезвые люди, так никто не подошел и не вступился. но эт полбеды-так и дальше никто не подошел, когда он валялся. Так кто там смелый был? Может в таких ситуациях надо яйца показывать, а не говорить: вот меня бы они попробовали так...
Zookko: нате вот вам писча для обсуждений http://www.topnews.ru/news_id_36145.html
Ayse: Zyklunt пишет: Ayse, мой тебе ответ про гражданское общество - я для него ни то что не сделал ничего, но и не желаю делать ничего! Ибо я против него! ... Мне не нужны права и свободы! Мне нужны права и обязанности, равные для всех! Там, где нет спаянных, неразделимых и всеобщих прав и обязанностей, не может быть никаких свобод! Ибо моя свобода заканчивается там, где начинается твоя - но это людям пока понять никак не дано. Пока у нас в стране у каждого такая удобная "ничегонеделательная" позиция у нас не будет ни прав, ни свободы, ни спаянных, неразделимых и всеобщих прав и обязанностей. И ОМОН будт всех херачить потому что ты вышел с плакатом "мешать детям из больницы", а чиновники будут брать взятки и жить во Франции в поместьях. Я все сказал, далее рассуждать на тему не вижу смысла.
skeleton: Ayse +1
trasshhman: Ayse ты молодец
GeorgeD Again: Zyklunt У тебя большие проблемы с пониманием происходящего в стране. В том смысле, что дать четкий политический и правовой анализ ты явно не можешь. У тебя нет понимания того, что такое права, обязанности, гражданское общество в современном его прочтении, либерализм, либертарианство, правовое государство, теория общественного договора, такие дисциплины сравнительное правоведение, история и политически и правовых учений и конституционное право прошли мимо тебя. . Более того, то, что ты пытаешься здесь толкать, это - попытка убедить всех, что рок-музыкант, задавший интересные и отчасти неудобные, пусть и риторические, вопросы председателю правительства - типа клоун и пришел поржать. Ты-де вон какой взрослый и понимаешь, что НА САМОМ ДЕЛЕ все не так. Увы, чтобы хотя бы казаться взрослым, не стоит начинать рассуждать в беседе, в которой НИЧЕГО не понимаешь, менторским голосом. Учи матчасть, обществознание хотя бы.
GeorgeD Again: Zookko Ты туда же. При всей моей нелюбви к перечисленным тобой персонажам. trasshhman А тебя вообще надо забанить за то, что в гости не едешь!
scrammer: А давайте ВВП на форум пригласим.
Zookko: На сходку форума его пригласите. А Медведева не приглашайте. А то вдруг пойдёт базар кто круче: Блекмор или Стив Морс - пиздец тогда, драке быть!
Zyklunt: Studenyi пишет: можно начать с малого- вступаться и держаться друг за друга. Золотые слова! Только даже по разрозненности позиций в нашем маленьком сообществе видно, что до этого - очень ещё далеко. Zookko, тут и думать нечего, мне всё понятно, достаточно посмотреть на фамилии, мелькающие в тексте. Ayse, отнюдь, у меня есть чёткая гражданскаяи полит.позиция, но я никогда не буду прогибать её под какую-либо партию, идеология которой не соответствует этой самой моей позиции - это было бы с моей стороны нонсенсом, непоследовательностью и политико-гражданской проституцией. GeorgeD Again, у меня есть почему-то ощущение, что сейчас ты пытаешься говорить со мной на основе присутствия энной личной неприязни в мой адрес. Поверь, многое из тех дисциплин, которые ты упомянул я учил. Но есть проблема - эти т.н. дисциплины - лишь теория, на практике всё по-другому. Про "проблемы с пониманием происходящего в стране" - я то же самое могу сказать и про тебя, т.к. ты просто бросил фразу не опровергнув ни одного из моих изречений сколько-нибудь убедительным образом. Менторский тон (я, вообще, не понимаю, как у печатного слова может быть такое свойство, как "тон")? Ну, если ты воспринимаешь то, что я говорю, как менторское наставление, то, может, это потому, что ты почему-то извлекаешь что-то для себя из моих слов? Насколько я знаю, ты по профессии юрист. А я по профессии занимаюсь политикой, пусть и внешней (а она, как известно, всегда увязана с внутренней), так что не надо мне говорить, что я не разбираюсь в процессах, которые происходят и к которым я в той или иной мере имею отношение по своей проф.деятельности. Если я не оперирую удобной тебе терминологией и не даю, как в курсовой, ссылки и пояснения, то это ещё не значит, что я не понимаю того или иного явления. Я не не могу дать чёткий политический анализ, я не хочу его давать тут в прямом эфире форума. Взрослым? Кхм... я даже ничего ответить на это не могу, т.к. наврядли ты и другие близкие тебе по складу ума люди смогут принять тот факт, что мне глубоко всё равно, кем я кому кажусь, и, что я сам не хочу казаться тем или другим. Мне это просто не интересно. Поверь, никому ничего не толкаю, я не отличаюсь стремлением навязать своё мнение кому-либо. Я просто озвучил свою позицию и всё. В отношении Шевчука - это персонаж мутный, неоднозначный, много раз менявший свои предпочтения. Его демарш в моих глазах - слаб, необоснован и лицемерен. Точка. Если кто-то не согласен с этим, то я никого не заставляю уверовать свято в мои слова.
GeorgeD Again: Слушай, если серьезно, то я даже не читал твое мнение о Шевчуке. Но твои рассуждения о стране кажутся довольно странными. Если ты мне объяснишь, какая такая у нас в стране свобода, и как свобода в государстве связана с вседозволенностью для воров и коррупцией, и причем тут права человека, и в чем виновата демократия - честь тебе и хвала. Да только не сможешь, судя по постам выше. PS Я все еще не комментирую видео)))
Dude: что-то не супер них беседа. 10 минут ни о чём. бессмысленно
Aleck: GeorgeD Again пишет: А тебя вообще надо забанить за то, что в гости не едешь! Да вас обоих за это банить пора
Zyklunt: GeorgeD Again, ок, давай только сначала определимся с чёткой и недвусмысленной системой координат. "Государство" - под этим термином я понимаю исключительно механизм управления (и, между прочим, подавления), за счёт которого осуществляется координация процессов происодящих в том или ином социуме в энном территориальном образовании т.е. стране. Для меня "государство" это исключительно то, что принято называть establishment'ом. "Государство" для меня не является ни синонимом энной территории (т.е. ареалом обитания того или иного народа и/или группы народов), ни синонимом самого "народа", "группы народов". "Государство" есть сообщество служб, ведомств, учреждений, институтов, чиновников и "народных избранников", которым народ "по своей воле" (меня, например, в 91 г. никто не спрашивал "как и по каким правилам и законам я хочу жить") делегировал свои права в том, что касается определения дальнейших судеб и развития человеческого сообщества на отдельно взятой территории. "Свобода" - в моём понимании это лишь красивое слово и фикция. Ибо: а) человек существо социальное, и как бы он ни хотел, он не может выжить без других людей, т.е. социума. Для гармоничной интеграции того или иного человека в социум от него требуется отказ от энного количества поведенческих, психологических и экзистенциальных, скажем так, "особенностей", которые могут внести разлад в жизнь того или иного сообщества людей, будь-то община, посёлок, город, мегаполис, страна. Таким образом, никакой обсолютной свободы не может быть в принципе, по той простой причине, что, как я уже писал выше, "свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека". Какая же свобода возможна? Практика показывает, что возможна лишь относительная свобода, которая регламентируется избранным тем или иным социумом путём развития. Нежелательные для общества "особенности" подавляются и регулируются "обязанностями", которые устанавливаются посредством законов. Для компенсации ущерба, полученного от изъятия у людей "особенностей", им предоставляются права, устанавливаемые и регламентируемые также в законодательном порядке. Но это - идеальная модель. К этому идеалу надо стремиться, однако есть энные люди которые ставят себя выше всех остальных (по разным причинам: воспитание, имущественное положение, жизненные условия, моральное несовершенство и.т.д.), которые хотят иметь лишь права (причём в неограниченном объёме), но при этом стремятся всячески избавляться от любых форм обязанностей. В современном мире (не только в нашей стране) такие люди уже чуть ли не полность монополизировали вышеуказанный "истеблишмент". Таким образом, получается, что энная прослойка, которая в идеале должна способствовать укреплению относительной свободы в том, что касается постоянного контроля за соблюдением баланса прав и обязанностей для всех жителей страны, на самом деле наращивает и укрепляет лишь своё монопольное право на пользование всем объёмом прав (извиняюсь за повторение) и полный отказ от каких-либо обязанностей. Так как существование относительной свободы имеет под собой две равнозначные основы - права и обязанности, то наличие хоть какого-то дисбаланса в этой двумерной системе приводит к полному уничтожению этой самой свободы. "Какая у нас в стране свобода?" Как я уже писал выше, у нас в стране "свобода от свободы", т.е. фактически у нас её нет, так как невооружённым глазом видно, что есть категория лиц (ВСЕ на руководящих постах), присвоившая себе право делать всё, что им в голову взбредёт. Они присваивают себе абсолютное право не ограничивать свою свободу и этим самым нарушать свободу других людей. Т.е. у них есть лишь одни права, но они не выполняют ровным счётом никаких обязанностей перед теми, кто делегировал им властные полномочия. Т.е. эти лица обеспечивают себе полную свободу за счёт изъятия этой свободы у всех других людей, а это уже некая форма тирании. Диспропорция налицо. Следствие - свободы нет. Есть лишь её постоянное декларирование для отвода глаз. "Как свобода в государстве связанна с вседозволенностью воров и коррупцией?". Вообще-то на этот вопрос я ответил выше. Но повторюсь, чтобы было понятнее. Если человек присваивает себе все права, а следовательно, и право притеснять свободу других, то, согласно вышеозначенной концепции свободы, это уже есть злоупотребление. В основе любой формы коррупции (на местечковом или федеральном уровне) лежат именно злоупотребления. Но если мы возьмём и рассмотрим связь свободы в стране (стране, а не исеблишменте (т.е. государстве)) с коррупцией, то есть следующая картина: - государство (истеблишмент) - коррумпированно, живёт для себя, имеет монопольное право на свободу и тем самым ущемляет свободу остальных жителей страны. Этим самым истеблишмент задаёт тон, modus vivendi и modus operandi в рамках всей территории, на которую распротсраняется его власть, т.е. создаёт целую систему отношений в социуме, которая основывается не на соблюдении баланса прав и обязанностей (т.е. свободы), а на попытках присвоить себе максимум прав и свести обязанности к минимуму на всех уровнях, начиная от отдельного индивида и заканчивая крупными сообществами. Таким образом коррумпированность истеблишмента способствует разложению и всего социума отдельно взятой страны. Каждодневных примеров масса - надо только задаться целью находить их и фильтровать от остальной шелухи в информационном потоке. Таким образом, у нас налицо типичная обратная пропорциональность: чем больше степень коррумпированности государства, тем меньше степень свободы в той или иной стране. "При чём тут права человека?" Интересный вопрос. Я покажусь тебе сейчас явно крамольным или недоученным, но мне пох. Дело в том, что я считаю "права человека" (и не имеет значения в каких документах международгого или государственного уровня они декларируются) - фикцией, уткой, сказкой для масс. Эти права просто так, потому что они есть, потому что есть люди не существуют. Они не рождаются вместе с людьми, и никто не рождается с этими правами. Эти права могут лишь приобратеться, и они должны постоянно подтверждаться путём выполнения соответствующих обязанностей. Почему? Право есть что-то что нужно заслужить. Государство даёт нам права, и мы заслуживаем их тем, что соглашаемся исполнять возложенные на нас обязанности, т.е. соглашаемся соблюдать энный набор ограничений, и этим мы заслуживаем эти права. Право на жизнь? - фикция. Право на жизнь существует лишь тогда, когда человек каждый день доказывает и подтверждает его (в современном мире - зарабатывает себе на жизнь), а так просто, без всего, этого права нет. Если человек решает не работать, и, например, пользоваться от других, то он не имеет права на жизнь, ибо он не подтверждает его своим трудом. Паразитиривание - есть ограничение свободы других людей во благо себе, следовательно это тоже злоупотребление, а значит коррупция. Право на труд? - фикция. Это не право, а обязанность, используемая в качестве инструмента для подтверждени права на жизнь и не более того. "Не потопаешь, не полопаешь". Ведь в нынешнем мире так - тебе никто не будет платить зарплату лишь потому что, у тебя есть право на жизнь. Тебе будут платить зарплату, если ты трудишься, т.е. подтверждаешь это право на жизнь. Право на свободу слова? - фикция. Нет и в помине. Ибо любой истеблишмент будет затыкать и безжалостно искоренять любой источник того, что может заставить энную часть населения страны начать думать по-другому и хотеть другой формы социальных оношений в обществе (так было, есть и будет - мы же сразу убиваем комаров или тараканов дома, ме не думаем, что они вообще-то могут быть полезны, ибо они вредны для нас). У нас же запрещена пропагада многих умонастроений. Запрещено именно то, что может способствовать уничтожению истеблишмента. Всё же остальное - это лишь "свобода слова в установленных истеблишментом рамках", она может успокоить общественное мнение для вида, сгладить острые углы, сделать видимость плюрализма. Абсолютное право свободы слова есть лишь у истеблишмента, который использует его лишь для упрочения своих позиций. Право на отдых - это просто нонсенс. Даже если смотреть в индивидуальном плане, то отдых заслуживается лишь трудом. Ибо нельзя ничего не делать, а потом отдыхать, ибо отдых от отдыха это абсурд. Я могу и дальше продолжать этот разбор, но в этом нет смысла, ибо во всех случаях постулат такой - нет врождённых и естественных прав. Есть лишь право на жизнь (и оно не естественное, а приобретаемое, т.к. его нужно доказывать, иначе - сдохнешь ) и обязанность подтверждать её ежедневной деятельностью. Без исполнения этой обязанности права на жизнь нет. "Чем виновата демократия?" Я ни разу не высказался тут прямо, что де "это всё демократия виновата". Как абстрактная модель организации жизни того или иного социума в этом явлении нет ничего плохого. Но на практике оно несёт много зла - чрезмерный плюрализм, доходящий до самого настоящего хаоса, гротеска и абсурда ("мера правит миром" - говорили древние), вседозволенность и нецельность социума, вытекающая из этого хаоса, ослабление национального самосознания и т.д. и т.п. Как абстрактная модель демократия хороша, даже притягательна. Но везде в мире у деморкатии на лице то там, то тут да высыпают гнойные струпья и бородавки, что свидетельствует о том, что эта система не справляется со стоящими перед ней задачами, а значит она должна быть или усовершенствована, или уничтожена в случае невозможности её модернизации. По моему мнению, у нас в стране нет не то, что демократи, у нас нет даже её грамотных зачатков. Есть лишь её мертворождённые дети-уродцы. Причин много и дочерта. У нас нет и тоталитаризма, ибо глядя на тот хаос и произвол, что творят и истеблишмент, и просто отдельные обычные люди, понимаешь, что ни о каком наличии "сильной руки" речи идти не может. У нас нет даже чего-то среднего. У нас просто повальный хаос в политике, экономике, социуме, а главное - в мозгах и душах, но да, надо отметить, что бородавчатая вечная дева "Демократия" очень неплохо прикрывает весь этот животный беспредел своими загнивающими лавровыми листочками.
Zyklunt: GeorgeD Again пишет: Да только не сможешь, судя по постам выше. А это, вообще, полный финиш. Это просто прямо свидетельство о том, что у тебя страшная мания величия. А она, медлу прочим - первый враг демократии, ибо это возвышение себя над другими.
13Ч9: Zyklunt НА САМОМ ДЕЛЕ все не так Ты не учился на юриста поэтому рассуждать с умными дядями на эту тему тебе нельзя
GeorgeD Again: То, что ты пишешь выше, очень смутно соотносится с тем, что ты писал в начале дискуссии. И все же, попробуем. 1. Свобода. Да, в социуме невозможна абсолютная свобода, но ты сам привел пример одной из социально возможных формул. Есть еще одна - свобода одного не должна быть поводом для ограничения свободы другого. И таких формул много, но (!) все они исходят из того, что для любого ограничения свободы должно быть разумное объяснение, работающее одинаково для всех членов общества. У нас в стране этого нет, Шевчук на это жаловался, говоря о работе судов и милиции, а ты писал про то, что тебе не нужны права и свободы, тебя достала демократия и толерантность. ОК, дальше. 2. Права. Права не являются фикцией в том смысле, в котором говоришь о них ты. Право - это легальная возможность, не более того. Ты лишь приводишь случаи а) нарушения прав, с которыми, в частности, призывает бороться Шевчук, хотя не он один, б) неправильно (слишком вольно, либо философски, хотя категория юридическая в первую очередь, или просто расширительно) их трактуешь. Остановлюсь подробнее на б): б1: Ты путаешь "право с правом, реализацию которого государство всеми силами [зачем-то ] стимулирует". Государство должно сделать так, чтобы у тебя была легальная возможность делать что-то, и, так как это право, такая же возможность не делать что-то (иначе это уже обязанность). Дальше, если ты решаешь сделать что-то (скажем, жить дальше или, например, говорить о чем-то или трудиться), тебе и правда нужно затратить силы на это. Да, философски ты доказываешь тем самым, что имеешь моральное право, и бла-бла, но юридически - то есть с точки зрения государства - ты, даже не справившись - должен иметь некую возможность. Я могу работать, но могу и не работать, и государство не вмешивается - оно не обязано с точки зрения моих права при прочих равных помогать мне, оно обязано не давать мне мешать и не более. Остальное - моя ответственность, мой выбор. 3. Демократия. Раз ты утверждаешь, и это главное, что демократия несет много зла, расскажи поподробнее, потому что мне кажется, что мы скоро докопаемся до чего-нибудь смешного или грустного с твоей стороны.
Ayse: GeorgeD Again Честно говоря, прочитал пост Zyklunt'а и понял одну вещь. В его теории все должно случится само собой (потому что лучшая позиция - это пассивное и бесшумное сопротивление) и сразу в лучшем виде. А поскольку это никогда не случится, то и делать ничего не надо. А даже если и случится, то будет все равно плохо , потому что демократия - это миф и абстракция. Zyklunt Про синеведерочников я выдрал не два слова, а суть твоего ответа. По твоему, они идиоты, потому что идут против власти, а значит власть имеет право их наказывать, и ты это, насколько я понимаю, одобряешь.
Zyklunt: GeorgeD Again пишет: мне кажется, что мы скоро докопаемся до чего-нибудь смешного или грустного с твоей стороны. Вот именно поэтому я не буду ничего говорить: а) осмеять можно всё, что угодно, для этого не надо быть даже хотя бы юристом. б) притянуть за уши и уличить человека в чём-то грустном тоже элементарно, если задаться такой целью, и если просто не понимать ключа, в котором этот человек излагает свои мысли. Ты сейчас уже переключил свой мозг с темы дискуссии на то, чтобы спровоцировать меня и уличить лично меня в чём-то смешном или нелицеприятном. Мне есть что говорить, но как-то с таким подходом собеседника не особо хочется продолжать беседу. Это,с кажем так, привносит в тему личностный фактор, который, как известно очень сильно усложняет всё. Более того, про демократию ты задаешь явно провокационный вопрос, ибо ответы на него очевидны. Я не люблю провокаций. Если хочешь общаться, то общаемся, а провоцировать (а мне говорили, что ты в этом мастак) - не, это не то. Между прочим, у меня нет ничего, что противоречило бы друг другу в высказываниях по этой теме. Я не брал на себя никаких заявлений типа "Я ЗА или Я ПРОТИВ ДЕМОКРАТИИ" ))) Если я писал, что что-то делается под флагом "демократи и толерантности", это не значит, что я негативно высказался в отношении этих явлений. Если я писал, что "демократия несёт много зла", это не значит, что я против демократии))) НО САМОЕ ГЛАВНОЕ Ни в одном твоём слове нет того, чтобы хоть как-то оспорило то, что я сказал. Есть лишь интерпретация с точки зрения юриста и провокация, но не более того. Ты можешь работать/не работать, но, и я , и твой сосед, и все, имеют право иметь к этому своё отношение, так же, как ты имеешь право не работать, и более того, у окружающих есть право выражать это отношение. И ты, что, думаешь, что в крит. (важной) ситуации с этим будут мириться? Не отвечай, ибо ты сам не безработный, и работаешь, именно потому, что ты руководствуешься в своём выборе действий, не юридической нормой, а жизненной установкой, которая указана в моём посте - "подтверждать своё право на жизнь и, притом, право на достойную жизнь". Просто всем тошно признать, что хоть мы и опутали себя цивилизацией, технологиями и законами, всё равно властвует лишь один закон, и он властвовал всегда "закон джунглей - или ты, или тебя". Ayse, без обид, слишком много додумываешь, и более того, аппелируешь в третьему лицу, а не к тому, о ком говоришь, не есть хорошо. Не надо приписывать людям слов, которых они не говорили. Я а) "не сказал, что всё будет плохо"; б) "не сказал, что нужно быть пассивным и бесшумным", в) " не сказал, что всё случится само собой". Давай не будем, а? А то получается конкретный такой "испорченный телефон". Ты можешь, хотя бы самому себе дать 100% гарантии того, что движение, в которое ты входишь, не жрёт из кормушки того, чему оно противостоит? Можешь не отвечать здесь и мне. Ответь на этот вопрос сам себе. Я не сказал, что я "поддерживаю действия властей". Опять, судишь с горяча, аки рубишь с плеча. Синеведёрочники идиоты не потому, что "идут против властей", а потому, КАК они это делают и, надо отметить, по результатам их акций. Ведь мигалки не снимут, власти не станут лучше и честнее и прочее, лишь из-за того, что один мальчонка напялил ведро и прошёлся по машине чиновника.
Ayse: Zyklunt пишет: Ayse, без обид, слишком много додумываешь, и более того, аппелируешь в третьему лицу, а не к тому, о ком говоришь, не есть хорошо. Не надо приписывать людям слов, которых они не говорили. Я а) "не сказал, что всё будет плохо"; б) "не сказал, что нужно быть пассивным и бесшумным", в) " не сказал, что всё случится само собой". Давай не будем, а? А то получается конкретный такой "испорченный телефон". Ты можешь, хотя бы самому себе дать 100% гарантии того, что движение, в которое ты входишь, не жрёт из кормушки того, чему оно противостоит? Можешь не отвечать здесь и мне. Ответь на этот вопрос сам себе. Я не сказал, то я "поддерживаю действия властей". Опять, судишь с горяча, аки рубишь с плеча. Синеведёрочники идиоты не потому, что "идут против властей", а потому, КАК они это делают и, надо отметить, по результатам их акций. Ведь мигалки не снимут, власти не станут лучше и честнее и прочее, лишь из-за того, что один мальчонка напялил ведро и прошёлся по машине чиновника. Понимаешь, ты четко по пунктам ты не излагаешь свои мысли. Поэтому приходится додумывать. Это хороший прием: писать много, но без четких постулатов, потом говорить: "я этого не писал". Кроме того, я не аппелирую к другому лицу, потому что твою позицию в общих чертах я понял, а лишь излагаю свое видение твоей позиции Георгию. Если оно (видение) отличается от реальности, то наверное стоит улучшить изложение своей позиции. По второму вопросу (про кормушку) уж все-таки отвечу: возможно и кормится, но если делать такие допущения, то возможно, что любая организация кормится из кормушки, и поэтому следует исключительно сидеть дома и писать на форумах о политике. Про синеведерочников: а как прикажете бороться с мигалками (не будучи идиотами) эффективно? Если ты считаешь их идиотами, то, наверное, знаешь путь который даст результат? Хотя, честно говоря, я уже утомился. У тебя своя позиция, у меня - своя, причем у нас у обоих она уже устоялась, поэтому мы никогда не сойдемся во взглядах. А значит и не имеет смысла тут далее флудить.
Zyklunt: Ayse, на то,что "я много пишу и не излагаю всё по пунктам" - ты что думаешь, что я настолько туп, чтобы вот так, в прямом эфире прямо озвучивать чётко "постулатами" свою позицию? Во вторых, я стараюсь объяснить всё предельно ясно. В-третьих, какой ключ дискуссии, такие и мои ответы. Георгий задал конкретные вопросы - я на них дал свои конкретные ответы, которые лично мне удобнее было написать развёрнуто, а не в форме списка. На второй блок вопросов Георгия я решил не отвечать и аргументировал, почему именно. Я не пытаюсь уличить тебя в том, что ты "плохой или неправильный оппозиционер". Просто вопрос в том, кто за что выступает. Если ты нашёл движение к которому ты можешь примкнуть - это хорошо - ДЛЯ ТЕБЯ. Я такого движения не нашёл. Как бороться? Смотри, ценность акции определяется результатом - если его нет, то она бесполезна. Один человек писал: "если государство не заботится о своём народе, то это священный народный долг и право свергнуть такое государство" - ответ ясен, не так ли?
Zyklunt: Ayse пишет: Хотя, честно говоря, я уже утомился. У тебя своя позиция, у меня - своя, причем у нас у обоих она уже устоялась, поэтому мы никогда не сойдемся во взглядах. А значит и не имеет смысла тут далее флудить Надо отметить, то это самое резонное и рациональное высказывание за последнее время! +1
Dude:
k0mbaineek: Zyklunt, Ayse, как же приятно читать ваши посты, а то уже отвык от адекватных знаков препинания
GeorgeD Again: Зиклунт, поверь, я не хочу тебя провоцировать или что-то. Я вчера начал писать тебе ответ, он занял 2 вордовских листа, и на большее сейчас нет времени. Вечером приду - отвечу, постараюсь подробно объяснить, что смешно, а что грустно - в твоей позиции, а не тебе лично. А ты пока больше слушай про то, какой я мастер провоцировать. Это самое простое - взболтнуть что-то о чем-то глобальном, абстрактном и в то же время важном, при этом неточно сформулировать свои мысли, а потом, когда тебе задают 10-15 уточняющих вопросов (т.к. вещи-то абстрактные, а хочется понять, что именно ты имеешь в виду и как ты дошел из п.А в п.Б), сказать: "Ой, ты придираешься, ты трактуешь все как юрист (юридические-то термины, хуле), ты докапываешься и провоцируешь меня". Мастер я провоцировать, сказали ему...
Дед Никодим: GeorgeD Again Во что значит - юрист, так грамотно и по полочкам все разложить!)
skeleton: GeorgeD Again Да признайся, ты провокатор ещё тот. Чего стоит только фотка в берете Вот ещё алаверды http://www.gazeta.ru/politics/2010/05/31_a_3377299.shtml
Zyklunt: GeorgeD Again, слушай, начерта тебе напрягаться и писать 2 ворд страницы?! Не надо! Как по мне, так мои мысли сформулированы предельно чётко. Скажем так, на большую их детализацию я не желаю идти по своим субъективным причинам.
Zyklunt: GeorgeD Again пишет: хуле Это - особенно юридический термин! ))) И вообще, давай-ка ты свою позицию по этому вопросу и по сабжу треда, а то ничего так и не написал до сих пор.
skeleton: Zyklunt На месте Жоржа, на Zyklunt пишет: давай-ка ты свою позицию по этому вопросу и по сабжу треда я бы тебе ответил Zyklunt пишет: мои мысли сформулированы предельно чётко. Скажем так, на большую их детализацию я не желаю идти по своим субъективным причинам
GeorgeD Again: Zyklunt пишет: И вообще, давай-ка ты свою позицию по этому вопросу и по сабжу треда, а то ничего так и не написал до сих пор. Знаешь, почему я не излагаю свою позицию? Потому что это все завязано на куче довольно важных вещей, и каждая из них - это отдельный разговор. Причем эти вещи - это факты (и можно сломать клавиатуру, доказывая, "как все на самом деле"), ценности и убеждения (и тут можно троллить и флеймить до бесконечности, проповедуя демократию или тоталитаризм), трактовка тех или иных идей и так далее. Но раз уж ты высказался, то я все-тки доберусь до твоих постов. Потому что эти вот выкрики про демократию и т.п. на этом форуме уже поднадоели, и нужен один до_стый тролль, чтобы все это исправить thrasshhman, так я пытаюсь искупить свою вину за дельфинов
Zyklunt: skeleton, но ты не на месте Джорджа)))) GeorgeD Again, странно, что ты всё это так серьёзно воспринимаешь. Да мало ли что тебе поднадоело. Мне тут тоже многие вещи не нравятся, и что? К тому же, кто тебе дал право судить, или почему это ты считаешь, что твоё мнение авторитетно? А, да, я забыл предупредить - если ты собрался разоблачать мои посты, то это бесполезно по двум причинам: 1) Как уже писал выше Ayse, у меня есть чёткая позиция, устоявшаяся, которая не изменится, даже если ты умрёшь на поприще её опровержения. 2) Если ты, а ты можешь, это может каждый, своим провокационным словоблудием (кто ещё тут тролль - это вопрос) выставишь меня на посмешище тут, то это будет просто глупой затратой твоего потенциала, ибо мне абсолютно параллельно кто и что обо мне думает, и не только на этом форуме.
trasshhman: Aleck Aleck пишет: Да вас обоих за это банить пора воистину так... GeorgeD Again предлагаю совместно избежать бана с ЛП наперевес у Алека, и позвать Zykluntа (если он захочет!)
trasshhman: GeorgeD Again пишет: thrasshhman, так я пытаюсь искупить свою вину за дельфинов этого не случится никогда
GeorgeD Again: trasshhman Ну, вот я на этих выхах только за. PS Я обожаю с тобой джэмить, тк ты играешь в круче меня, даже если не играл n-месяцев. Я после этого начинаю заниматься)
Zyklunt: trasshhman пишет: GeorgeD Again предлагаю совместно избежать бана с ЛП наперевес у Алека, и позвать Zykluntа (если он захочет!) А меня и звать не надо. Мы и так с Алеком уже несколько месяцев почти все викенды у него проводим с гитарами в руках))) Так, что я вхож к небожителям (в разумных пределах, допустимых корректностью и тактичностью) почти без ограничений.
GeorgeD Again: Zyklunt Ну то есть мы все можем вчетвером... погладить кота... погладить кота.... Это неплохая идея!!
Aleck: trasshhman пишет: GeorgeD Again предлагаю совместно избежать бана с ЛП наперевес у Алека, и позвать Zykluntа (если он захочет!) Давайте! Я только "ЗА"!
AlexT: Победила дружба))
nick-lol:
Zyklunt: GeorgeD Again пишет: Zyklunt Ну то есть мы все можем вчетвером... погладить кота... погладить кота.... Это неплохая идея!! Да ужжж.... и да снизойдёт на Землю АЦКЫЙ АД!
trasshhman: Zyklunt пишет: и да снизойдёт на Землю АЦКЫЙ АД я протестую, это провокацЫя!!!!!
Zyklunt: trasshhman, хорошо, можем попробовать вызвать на Землю не менее АЦЦКЫЙ РАЙ
trasshhman: nick-lol харэ курить, закрывай) с тебя полстакана за убийство холивара
GeorgeD Again: trasshhman Фёдор, нас надо забанить за то, какие мы поганые гости
Aleck: Да вроде ничё так посидели)))
полная версия страницы